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drmacchi11
| Inviato il: 6/11/2011,11:21
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Anche io stavo pensando alla rifrazione.
La vaselina liq. pura FU ha 1,4780 come rifrazione
www.icpetroleumspa.com/IC%20OLIO%20VASELINA.pdf
Aria : 1,0002
Vetro comune : 1,579
Paraffina liq. : 1,4780
Plexiglass (credo anche policarbonato): 1,48
Il sistema che ho costruito io, presenta una affinità totale di rifrazione infatti il plexiglass e la paraffina hanno in pratica la stessa rifrazione.
ora serve un paio di calcoli di fisica della rifrazione.......
Non credo che il sistema di Kekko si fosse riscaldato (?) onde escludere fenomeni di fluttuazione , moti convettivi del medium liquido dovuti al riscaldamento che magari influenzano la rifrazione ?
E se le molecole di vaselina si comportassero come delle lenti che concentrano i raggi luminosi ?
http://galileo.cincom.unical.it/pubblicazi...ica2/MFM9L3.htm
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drmacchi11
| Inviato il: 6/11/2011,12:07
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La domanda é : ma la rifrazione non dovrebbe peggiorare l'incidenza dei raggi luminosi sulla celle FV, ossia se il raggio arriva sulla normale della cella darebbe il suo massimo contributo energetico ?
se questa è giusta così (qqcreafis, bolle chiaritemi 'sta cosa per favore), allora avrei una possibile spiegazione :
quando si fa microscopia cellulare batterica ed usi microscopi ad alta magnificazione (400x), fino a 1000x) si mette sul vetrino una goccia di olio che assicura un tramite di continuazione tra il vetrino e la lente del microscopio. questo elimina la rifrazione e permette di avere immagini ad magnificazione senza avere una perdita di definizione dell'immagine. ora non so l'effetto dell'alta risoluzione comporta anche una maggiore "potenza energetica"
Se cosi fosse allora il sistema policarbonato + vaselina sarebbe ancora meglio visto l' IDENTICA RIFRAZIONE vs. vuoto (rifrazione assoluta).
Peccato che ho rotte le celle FV, oggi le ordino allo stesso fornitore del Kekko .
ciao!
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qqcreafis
| Inviato il: 6/11/2011,12:13
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CITAZIONE cella con solo vetro: 4,04 A
- cella con vetro e olio di vaselina: 4,37 A
- cella con vetro, olio di vasellina e flouresceina: 4,45 A
se la cella è stat messa sotto il sole diretto ed è praticamente sospesa con
pochi contatti sul vetro, dato che è sottilissima, si è riscaldata all'istante
raggiungendo temperature elevate e quindi rispettoall t di partenza il suo rendimento è diminuito
Se messa nella paraffina liquida la cella non ha potuto riscaldarsi e quindi il suo redimento è rimasto invariato
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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drmacchi11
| Inviato il: 6/11/2011,12:26
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CITAZIONE innanzi tutto ha un'indice di rifrazione quasi uguale al vetro significa che la cella è come se fosse immersa nel vetro questo potrebbe fare da antiriflesso
quindi confermi la mia ipotesi e l'accoppiata plexiglass e vaselina (identico n di rifrazione) è ancora meglio
CITAZIONE se questo fosse vero, rendere riflettente il retro della cella, potrebbe far aumentare leggermente il rendimento
ehy , ma io ho già piazzato il folgio di alluminio riflettente nel mio sistema di prova !!!!!!
CITAZIONE se la cella è stat messa sotto il sole diretto ed è praticamente sospesa con
pochi contatti sul vetro, dato che è sottilissima, si è riscaldata all'istante
raggiungendo temperature elevate e quindi rispettoall t di partenza il suo rendimento è diminuito
Se messa nella paraffina liquida la cella non ha potuto riscaldarsi e quindi il suo redimento è rimasto invariato
io vorrei , infatti monitorare con un termometro a distanza , le tempererature dei sistemi :
solo cella
cella + policarbonato
cella + policarbonato+ vaselina
cella + policarbonato+ vaselina+ fluoresceina
poi visto che il mio sistema è provvisto di valvole di ricircolo, misurerò la temp. di entrata ed uscita della vaselina
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qqcreafis
| Inviato il: 6/11/2011,12:59
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CITAZIONE quando si fa microscopia cellulare batterica ed usi microscopi ad alta magnificazione (400x), fino a 1000x) si mette sul vetrino una goccia di olio
questo elimina la rifrazione (antiriflesso perfetto) sul davanti della lente che infatti è piatto e fa lavorare meglio la parte sferica che è dietro. Inoltre permette di raccogliere luce su un angolo più grande e questo migliora la risoluzione
nel nostro sistema l'interfaccia vetro olio o policarbonato olio è quasi inesistente (e questa è una buona cosa) , l'interfaccia che conta è quella vetro- aria, o poli -aria. La luce diffusa viene intrappolata all'interno di tutta la cella e non c'è distinzione tra vaselina e vetro e la luce viene riflessa totalmente sull'nterfaccia aria.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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mixtrb
| Inviato il: 6/11/2011,14:43
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se l'innalzamento della temperatura della cella senza vaselina porta a tutta la differenza di rendimento, rispetto a quella con vaselina, viene confermata la bontà dell'idea di partenza: ottenere vantaggi tenendo bassa la temperatura delle celle
CITAZIONE (kekko.alchemi @ 23/9/2011, 16:26) Se si applicano due tubetti sul pannello, uno sopra e uno sotto, è possibile far circolare la paraffina liquida in uno scambiatore di calore e ricavarne acqua calda facendo aumentare inoltre il rendimento delle celle.
se ci sono ulteriori fattori positivi, ancora meglio; è importante discriminare l'apporto dei vari fattori;
proporrei una prova comparativa con celle senza paraffina liquida raffrescate da un flusso d'aria fresca,
oppure anche una misura di quelle con olio, ma fatta dopo un tempo sufficiente ad aver raggiunto l'equilibrio termico con l'ambiente. diciamo dopo un ora di esposizione alla lampada.
per la questione rifrazione si potrebbero fare dei test comparativi con lampada non allineata alla superficie delle celle, ma in posizioni gradualmente sfalsate, così che la luce raggiunga le celle di volta in volta con diverse inclinazioni (15 , 30, 45 e 60 gradi) spostando la lampada rispetto alle celle o inclinando le celle (a seconda di come è più comodo).
comunque ci sono già per com'è ora delle indicazioni positive, molto incoraggianti per lo sviluppo del vostro discorso
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/11/2011,15:25
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Salve a tutti, per prima cosa escluderei il fatto che in queste prove la differenza di rendimento sia dovuto alla differenza di temperatura. Questo infatti avviene ma dopo diversi minuti, oltre i 6 minuti infatti si nota che nella cella normale nuda cala la produzione perchè si scalda, in quella con la paraffina non avviene, probabilmente avverrà dopo 15 minuti vista la massa più grande da scaldare. Cmq a parte questo quei dati che ho postato non sono influenzati dalla temperatura in quanto sono stati rillevati entro i primi 5 secondi di esposizione e la cella è rimasta sempre fredda dando quelle produzioni sin dai primi istanti.
Il motivo del cambio di rendimento va quindi per forza di cose cercato nel campo della rifrazione.
PS: Non vedo l'ora di fare il pannello a 60 celle e confrontarlo con quelli commerciali!! Chi vincerà? 
Kekko
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/11/2011,15:42
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Ahh c'è un altra cosa che mi ero dimenticato di dire, le celle monocristalline sono di due tipi ci sono quelle grigie e quelle blu che hanno in base all'inclinazione diversi riflessi di blu lucente, entrambe una volta immerse nell'olio di vasellina "cambiano" colore diventando nere come la pece, e non presentando più i rilfessi blu lucente in qualsiasi inclinazione. Da cosa può dipendere questo? Potrebbe essere quindi che il cambio di colore da blu a nero intenso possa far aumentare l'assorbimento della luce solare.
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Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 6/11/2011,16:00
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la riflessione tra le due superfici dipende dalla variazione dell'indice di rifrazione .
le superfici antiriflesso sono formate da vari strati ciascuno con un indice di rifrazione intermedio tra il primo materiale ed il secondo in modo che il cambiamento sia graduale.
nel nostro caso occorre indagare sull'indice di rifrazione del materiale che usano le celle commerciali.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Master Digit
| Inviato il: 7/11/2011,00:14
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CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/11/2011, 15:42) Ahh c'è un altra cosa che mi ero dimenticato di dire, le celle monocristalline sono di due tipi ci sono quelle grigie e quelle blu che hanno in base all'inclinazione diversi riflessi di blu lucente, entrambe una volta immerse nell'olio di vasellina "cambiano" colore diventando nere come la pece, e non presentando più i rilfessi blu lucente in qualsiasi inclinazione. Da cosa può dipendere questo? Potrebbe essere quindi che il cambio di colore da blu a nero intenso possa far aumentare l'assorbimento della luce solare.
Questo penso voglia dire che quel riflesso blu viene intrappolato nell'olio di vasellina per poter essere assorbito dalla cella.
Infatti il miglior risultato è quando non viene riflessa nessuna luce su tutto lo spettro del visibile perchè vuol dire che è stata completamente assorbita e non riflessa.
Con la fluoresceina poi si converte quel riflesso sullo spettro blu intrappolato dall'olio di vasellina convertendolo in spettro verde molto più assimilabile dalla cella e quindi aumentandone ancora di più il rendimento.
Il problema è solo (penso) la durata di questi liquidi in pannelli che dovrebbero durare almeno 20 anni.
Ho saputo da amici dell'Eni che c'è un ingegnere molto particolare che ha sviluppato per loro pannelli con incremento del rendimento del 70%, quindi un pannello con resa del 19% diventerebbe un pannello con resa del 32%.
Utilizzera questo metodo?
Master Digit
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Sono sempre disponibile...quando ci sono!
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mixtrb
| Inviato il: 7/11/2011,09:21
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CITAZIONE (drmacchi11 @ 6/11/2011, 16:41)
secondo me è un ottima fonte, si potrebbe anche pensare di mettere come FAQ nella sezione fotovoltaico
purtroppo è troppo lungo per pensare di tradurlo (almeno per me)
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drmacchi11
| Inviato il: 7/11/2011,09:43
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@Master : il problema NON esiste !. Mi spiego : la vaselina non dovrebbe degenerare + di tanto , il tallone di Achille è la fluoresceina; bene la quantità che servirà credo che sia tipo 50 mg-100mg. ( a naso) ossia il costo è minore di una sigaretta.... tanto per fare esempi semplici.
la rottura sarebbe inserirla ogni tanto , ma anche qui il problema NON esiste, infatti il sistema deve avere il ricircolo (a bassa pressione) della vaselina con scambiatore di calore.
bene in un qualunque punto dell'impianto (direi il serbatoio di riserva della vaselina), senza salire sul tetto , si prevede un punto di iniezione dove siringhi il concentrato di fluoresceina !
Il bello sarebbe avere un'interfaccia elettronica che monitorizza la conc. della fluoresceina e che ti avvisa quando è necessario il rabbocco.
I geni dell'interfaccia li abbiamo (vero Bolle, Mix, Pino.....?), sono in ordine alfabetico !
Ora bisogna capire il parametro di monitoraggio e trovarne il sensore relativo.
Avanti con le idee ragazzi !
Ciao
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Master Digit
| Inviato il: 7/11/2011,10:59
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CITAZIONE (drmacchi11 @ 7/11/2011, 09:43) Ora bisogna capire il parametro di monitoraggio e trovarne il sensore relativo.
Avanti con le idee ragazzi !
Ciao
Il sensore potrebbe essere fatto con un tubo trasparente messo nel circuito di ricircolo dell'olio di vasellina mettendo un led a luce wood lateralmente al tubo, ed un Fotodiodo o fototransistor più sensibile nella gamma del verde, il tutto posizionato, per intenderci meglio, come il pugno della mano destra dove il pollice verso l'alto è il tubo, l'indice verso avanti è il Led, mentre il medio verso sinistra è il fotodiodo.
E' solo un idea di sensore da fare con pochi spiccioli, poi per la lettura dei dati sensore e impostazioni delle soglie si può fare con dei semplici ampli operazionali per rendere la realizzazione praticabile anche a chi non si intende bene di software per programmare PIC!
Master Digit
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Sono sempre disponibile...quando ci sono!
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