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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 5/8/2012,19:12
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CITAZIONE (exo @ 5/8/2012, 19:37) Io ti ho chiesto nel primo post dopo l'inaugurazione come hai risolto i problemi con le norme. Perché sono interessato in un clima di condivisione a capire se è effettivamente tutto ok a livello di legge. Se è tutto a posto buon per voi.
Ti ha già risposto Arex77, non continuare con continue allusioni sulla sicurezza o sul rispetto delle leggi. Questo è l'ultimo avviso, il gioco à bello quando dura poco!
CITAZIONE (exo @ 5/8/2012, 19:37) Entro fine settembre, come ho già scritto, vedrete il "mio" contributo a questa discussione con un manufatto realizzato secondo questo spirito 
Sei estremamente preciso quando vuoi e vago sempre quando si tratta di alcune cose...vediamo il prossimo punto dove lo metti...la traiettoria è chiara.
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/8/2012,00:56
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CITAZIONE (qqcreafis @ 5/8/2012, 19:03) sono soluzioni ad "alta tecnologia" ma dovrebbero essere efficaci.
è ovvio che le coibentazioni esterne ci devono essere.
Sicuramente saranno efficaci, considera che adesso solamente la caldaia è coibentata, il resto è tutto in aria. Questo perchè abbiamo voluto far vedere ogni apparato, senza nascondere nulla...
La tecnologia c'è per essere usata , considera che fare un pistone cermico (porcellana) e platinarlo non è neanche una cosa troppo difficile, si fa tranquillamente in casa, con un tornio e un forno per ceramica. Volendo si può rivestire la platinatura con uno strato di vetro di qualche centesimo di millimetro, potrebbe aiutare a mentenere pulita e riflettente la superficie. So però che il vetro nel termico risulterebbe nero, quindi sarebbe deleterio per i nostri scopi.
Per la testata la semplicità è la stessa del pistone, quello che vedo un po' più complicato è il cilindro. Dovrei lavorare a mano la porcellana per poi rettificarla al tornio e cuocerla. In questo modo avrei un motore interamente ceramicato e platinato... Nulla di fantascientifico nella realizzazione, cose fattibili, sicuramente più facili di quelle che abbiamo già affrontato. Dopo ferragosto riprenderemo le sperimentazioni per terminare gli ultimi dettagli, intanto teniamo acceso il motore per metterlo sotto stress e vedere se qualche componente si usura, per il momento sembra essere tutto ok, la meccanica massiccia sembra tenere alla grande, e visti i bassi giri nulla si sta usurando.
Kekko
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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_omicron_
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| Inviato il: 6/8/2012,11:30
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CITAZIONE (kekko.alchemi @ 4/8/2012, 17:50) Allora tornando alle valvole, hai visto perfettamente, sono mosse da camme ma l'escursione dello stelo della valvola è pilotato elettricamente. E' un po' quello che avviene nei moderni motori endotermici a fasatura variabile. Abbiamo scelto di far muovere gli steli dal motore stesso per un discorso di rendimenti energetici, farli muovere da elettrocalamite significava spendere circa 300W elettrici (sudatissimi) quando si era con una produzione di 3 KW sempre elettrici. Eliminando i solenoidi e affidando il movimento al motore stesso, spendiamo meno di 50 W meccanici per muoverle tutte quante. L'elettronica poi non fa altro che modificare la lunghezza degli steli tramite un meccanismo interno, ma questo viene fatto solamente quando si sale o si scende con la pressione. Quando si resta in una produzione costante gli steli restano della lunghezza impostata non consumando nulla dal punto di vista elettrico. Questo sistemi di steli variabili ci consente di modificare il cut-off del vapore all'interno del cilindro.
Spero di aver risposto alle tue domande, Kekko.
Si certo, e ti ringrazio
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comunque (sempre se non secco) sarebbe interessante conoscere piu' dettagliatamente
la vostra esperienza e le vostre considerazioni (vantaggi, svantaggi, velocita', consum, tenute,ecc)
sulle elettrovalvole che via via avete realizzato
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la prima era una movingcoil (ricavata genialmente da un gruppo magnetico di altoparlante)
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poi avete optato per un "generoso" gruppo elettromagnetico
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i consumi non erano enormi.....sembrava andassero bene....
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insomma, anni fa ho relizzato un monocilindrico ad aria con elettrovalvole
e mi sono fermato per la bassa velocita' di commutazione, ma qui siamo a 130gpm
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saluti a tutti
omicron
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/8/2012,13:18
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Salve a tutti, per quanto riguarda i rendimenti l'ho specificato più volte, cmq lo ripeto: siamo a circa 5 Kg l'ora di biomassa con una produzione di 3 KWh. Siamo perciò a rendimenti termoelettrici intorno al 20%, il consumo della biomassa dipende ovviamente dal tipo di legna utilizzato, noi stiamo usando un mix al 50% di ulivo e alloro ancora verde.
Un altra cosa che dobbiamo assolutamente fare è quella di aggiungere un secondo statore al generatore, questo perchè arrivati a 1,5 KW le bobine del generatore scaldano parecchio, e sono perciò sicuro che con un secondo statore (dividendo quindi l'amperaggio) è possibile grattare ancora un 7-8%.
CITAZIONE (qqcreafis @ 4/8/2012, 18:59) lavoro veramente notevole, mi ha impressionato la foto della caldaia a tubi.. è inox?
La nostra caldaia come avrete visto dalla foto è interamente realizzata di acciaio inox 304, questo per due motivi fondamentali. Il primo è che ci permette di non utilizzare i sali anitcorrosivi in caldaia come si fa con le caldaie in ferro. I sali sono proprio una bella rogna, perchè va continuamente controllata la concentrazione per evitare che si concentrino troppo e facciano schiuma che si riversa nel vapore.
Il secondo motivo è quello di aver ottenuto una caldaia autopulente. Probabilmente Biomassoso quando fa certe affermazioni lo fa senza aver mai visto, costruito o sperimentato i vantaggi di una caldaia in acciaio inox. Quando viene bruciata legna al suo interno si forma uno strato nero che ricopre tutta la parte dei fumi. Appena lo strato raggiunge il decimo di millimetro di spessore, si creano delle croste che si staccano e ricadono sul fuoco riportando alla luce l'acciaio ionx in tutta la sua lencentezza. Con questo voglio ribadire che le affermazioni di Biomassoso sul progressivo degradamento della stufa sono affermazioni non corrette e prive di dati per quanto riguarda le stufe in inox.
Questo fa si che la nostra stufa è in grado di lavorare per decine e decine di anni senza dover mettere mano alla sua pulizia interna. L'unica manutenzione è quella di svuotare ogni 15 gg il cassetto delle ceneri.
Saluti Kekko
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by kekko
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Yuz
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| Inviato il: 6/8/2012,13:59
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CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/8/2012, 14:18) Salve a tutti, per quanto riguarda i rendimenti l'ho specificato più volte, cmq lo ripeto: siamo a circa 5 Kg l'ora di biomassa con una produzione di 3 KWh. Siamo perciò a rendimenti termoelettrici intorno al 20%, il consumo della biomassa dipende ovviamente dal tipo di legna utilizzato, noi stiamo usando un mix al 50% di ulivo e alloro ancora verde.
Se con un combustibile in cui c'è il 50% li legna verde ottieni già il 20% di rendimento, cosa conti di ottenere con del combustibile secco?
CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/8/2012, 14:18) Un altra cosa che dobbiamo assolutamente fare è quella di aggiungere un secondo statore al generatore, questo perchè arrivati a 1,5 KW le bobine del generatore scaldano parecchio, e sono perciò sicuro che con un secondo statore (dividendo quindi l'amperaggio) è possibile grattare ancora un 7-8%.
Cosa intendi con un 7-8% in più? Che si riesce ad arrivare ad un rendimento 27-28%?
CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/8/2012, 14:18) Questo fa si che la nostra stufa è in grado di lavorare per decine e decine di anni senza dover mettere mano alla sua pulizia interna. L'unica manutenzione è quella di svuotare ogni 15 gg il cassetto delle ceneri.
A 5kg/ora, il consumo giornaliero è di 24*5=120kg/gg. In 15 gg fanno 1800kg di combustibile bruciato.
Il cestello della cenere quindi deve essere molto capiente! Da quanti litri è?
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/8/2012,14:49
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Yuz, ma cosa vai dicendo?? Secondo te lo tengo acceso 24 ore su 24??? Quando ho accumulato nelle mie batterie una decina di Kw al giorno mi bastano e mi avanzano. Quindi il motore resta acceso circa 3 ore al giorno. No??
CITAZIONE (Yuz @ 6/8/2012, 14:59) Se con un combustibile in cui c'è il 50% li legna verde ottieni già il 20% di rendimento, cosa conti di ottenere con del combustibile secco?
Il rendimento resta invariato, perchè il rendimento viene calcolato sul potere calorico della legna, se metto 10 Kg di legna con 1 KW/Kg di energia oppure metto 2 Kg di legna con 5 KW/Kg di enrgia, cambia il consumo, ma il rendimento termoelettrico finale è lo stesso. Non è da te questa domanda? 
L'ulivo ha un potere calorico molto alto, mentre l'alloro verde molto basso, ma cmq brucia abbastanza bene una volta avviato il fuoco. Perciò ho stimato di utilizzare un combustibile che starà intorno ai 3 KW/Kg.
Viene da se che un generatore elettrico che arriva a 70 - 80 °C di calore sulle bobine è un generatore che non può rendere più del 80% (ad essere buoni). Il generatore/motore che ho brevettato ha un rendimento prossimo al 98%, per motivi di voltaggio/meccanica non posso utilizzarlo per ora sul motore a vapore, ma cosa succederebbe se ce lo aplicassi?
Come vedi yuz (sassolino dalla scarpa ) l'esperimento ha vinto sulle teorie che avevi esposto. E da bravi sperimentatori che siamo possiamo quindi affermare che il rendimento di una macchina termodinamica va calcolato con il delta di temperature in entrata e uscita. La pressione non centra nulla nel calcolo dei rendimenti, e quindi come il buon Carnot ci insegna, il rendimento massimo teorico si Deve calcolare in questo modo:
450°C in entrata
110 °C in uscita
(723 - 383) / 723= 0,47*100= 47% di rendimento massimo teorico.
In pratica con tutte le perdite siamo arrivati al 20% termoelettrico e perciò almeno il 24% termomeccanico. Chi affermava che il surriscaldatore non serviva a nulla, e che il rendimento andava calcolato prendendo la temperatura a monte del surriscaldatore si sbagliava.
Cmq le chiacchiere stanno a zero, la realtà fa sempre da padrona.
Un altro passo molto importante che stiamo affrontando consiste nell'utilizzo di una miniturbina montata sullo scarico del motore a vapore, che sfruttando la bassa pressione in uscita (meno di 1 Atm a pieno carico) andrà ad alimentare i servizi (elettronica, manovellismi ecc...) tirando fuori ancora qualche altro punto percentuale. Sul Titanic funzionava allo stesso modo, le pale laterali erano mosse da due motori a triplice espanzione mentre l'elica centrale era mossa da una turbina con lo scarto di vapore dei due motori laterali.
Saluti Kekko
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 6/8/2012,15:37
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Alcuni messaggi ritenuti fuori tema o forvianti sono stati spostati in un'altra sezione:
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Bolle
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Yuz
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| Inviato il: 6/8/2012,15:37
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CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/8/2012, 15:49) Yuz, ma cosa vai dicendo?? Secondo te lo tengo acceso 24 ore su 24??? Quando ho accumulato nelle mie batterie una decina di Kw al giorno mi bastano e mi avanzano. Quindi il motore resta acceso circa 3 ore al giorno. No??
Adesso con la produzione di cenere va meglio!
Nel caso di funzionamento discontinuo (3 ore al giorno), una parte del combustibile viene bruciata per portare l'impianto in temperatura: quindi il consumo aumenta e il rendimento termoelettrico scende.
Quanto combustibile immetti per estrarre i 9kWh che ti servono?
CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/8/2012, 15:49) CITAZIONE (Yuz @ 6/8/2012, 14:59) Se con un combustibile in cui c'è il 50% li legna verde ottieni già il 20% di rendimento, cosa conti di ottenere con del combustibile secco? Il rendimento resta invariato, perchè il rendimento viene calcolato sul potere calorico della legna, se metto 10 Kg di legna con 1 KW/Kg di energia oppure metto 2 Kg di legna con 5 KW/Kg di enrgia, cambia il consumo, ma il rendimento termoelettrico finale è lo stesso. Non è da te questa domanda?
La domanda è corretta. Mi spiego meglio perchè a quanto pare non parliamo la stessa lingua.
L'efficienza termica della caldaia è uno dei tre contributi che determinano l'efficienza termoelettrica dell'impianto (Rendimento Termoelettrico Impianto = Rendimento caldaia * Rendimento motore * Rendimento generatore).
Dalla tua risposta sembri sicuro che l'efficienza termica della tua caldaia sia indipendente dalla percentuale di umidità presente nel combustibile.
Una cosa è il potere calorico del combustibile, un'altra è il calore trasferito al bollitore/surriscaldatore che alimenta il motore.
P.S.1: non hai risposto alla seconda domanda che ti ho posto prima riguardo all'aumento di rendimento ottenibile grazie all'introduzione del secondo generatore.
P.S.2: occhio che continui a confondere l'unità di misura dell'energia con quella della potenza...
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 6/8/2012,15:52
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Vero, ha sbagliato l'unità di misura ma da parte tua pensare che il rendimento aumenti se la legna è secca è una cosa che mi inebetisce...il rendimento, che dovresti saper bene, è invariante rispetto a quello che si brucia...pellet umido o non umido , legna secca o verde o qualsiasi altra cosa.
Bolle
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/8/2012,19:51
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Hai ragione yuz, nella fretta ho sbagliato l'unità di misura, ma la musica non cambia.
Per quanto riguarda l'aumento di rendimento utilizzando il secondo generatore, intendo un incremento del 7-8% minimo. Perciò se ora siamo al 20% circa, con un generatore più performante arriveremo tranquillamente al 21-22%, potrebbe essere anche di più l'incremento ma voliamo bassi, se poi è di più tanto meglio.
Altro?
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by kekko
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Yuz
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| Inviato il: 6/8/2012,20:32
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CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/8/2012, 20:51) Hai ragione yuz, nella fretta ho sbagliato l'unità di misura, ma la musica non cambia.
Per quanto riguarda l'aumento di rendimento utilizzando il secondo generatore, intendo un incremento del 7-8% minimo. Perciò se ora siamo al 20% circa, con un generatore più performante arriveremo tranquillamente al 21-22%, potrebbe essere anche di più l'incremento ma voliamo bassi, se poi è di più tanto meglio.
Altro?
Grazie mille per il chiarimento.
A dire il vero avrei ancora un po' di domande. Putroppo mi vengono in mente un po' alla volta e quindi ti sto monopolizzando un po'. Spero non ti dispiaccia.
Quanta acqua c'è nella caldaia?
Hai per caso misurato quanta acqua viene consumata per fare funzionare il motore per un'ora?
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exo
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| Inviato il: 6/8/2012,20:47
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Bolle fammi un favore. Non limitarti al ban. Cancellami definitivamente dal forum. Ho provato dal pannello di controllo ma non ho trovato l'opzione. Buon proseguimento. E tiratevela di meno. Il vostro bel lavoro è rovinato dall'atteggiamento
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kekko.alchemi
| Inviato il: 6/8/2012,20:55
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Tranquillo nessun problema, finchè si rimane sul tecnico per me è solo che un piacere...
Il consumo di acqua a dire la verità non l'ho misurato, perchè abbiamo la pompetta che arrivati ad un certo livello rimanda l'acqua in caldaia. Diciamo che con una stima a occhio saremo sui 5-7 litri a ora, ma non prenderlo per buono potrebbero essere di più come di meno. Domani parto per il Trentino, quando ritorno dopo ferragosto misuro con precisione e ti dico.
Nella caldaia invece sono presenti circa 160 litri di acqua.
CITAZIONE (exo @ 6/8/2012, 21:47) Bolle fammi un favore. Non limitarti al ban. Cancellami definitivamente dal forum. Ho provato dal pannello di controllo ma non ho trovato l'opzione. Buon proseguimento. E tiratevela di meno. Il vostro bel lavoro è rovinato dall'atteggiamento
Exo, il problema è che qui ci stiamo ammazzando di lavoro, e per il puro piacere di condividerlo con voi utilizziamo anche buona parte del nostro tempo per farlo. Consideriamo il forum come un punto di riferimento dove scambiare opinioni costruttive con i più e meno esperti. Se poi però arriva qualcuno e inizia a tirar giù una valanga di cose non inerenti con quello che stiamo facendo, è ovvio che sentendoci attaccati ti si risponde a tono. Ora si scopre che anche te stai facendo quello che stiamo facendo noi, e il sospetto che quelle cose che dicevi erano per denigrare il nostro lavoro, c'è stato. Una curiosità, anche il tuo è un motore a vapore elettronico comandato da "elettrovalvole"?
Kekko
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exo
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| Inviato il: 6/8/2012,21:06
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CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/8/2012, 21:55) Tranquillo nessun problema, finchè si rimane sul tecnico per me è solo che un piacere... Il consumo di acqua a dire la verità non l'ho misurato, perchè abbiamo la pompetta che arrivati ad un certo livello rimanda l'acqua in caldaia. Diciamo che con una stima a occhio saremo sui 5-7 litri a ora, ma non prenderlo per buono potrebbero essere di più come di meno. Domani parto per il Trentino, quando ritorno dopo ferragosto misuro con precisione e ti dico. Nella caldaia invece sono presenti circa 160 litri di acqua. CITAZIONE (exo @ 6/8/2012, 21:47) Bolle fammi un favore. Non limitarti al ban. Cancellami definitivamente dal forum. Ho provato dal pannello di controllo ma non ho trovato l'opzione. Buon proseguimento. E tiratevela di meno. Il vostro bel lavoro è rovinato dall'atteggiamento Exo, il problema è che qui ci stiamo ammazzando di lavoro, e per il puro piacere di condividerlo con voi utilizziamo anche buona parte del nostro tempo per farlo. Consideriamo il forum come un punto di riferimento dove scambiare opinioni costruttive con i più e meno esperti. Se poi però arriva qualcuno e inizia a tirar giù una valanga di cose non inerenti con quello che stiamo facendo, è ovvio che sentendoci attaccati ti si risponde a tono. Ora si scopre che anche te stai facendo quello che stiamo facendo noi, e il sospetto che quelle cose che dicevi erano per denigrare il nostro lavoro, c'è stato. Una curiosità, anche il tuo è un motore a vapore elettronico comandato da "elettrovalvole"? Kekko
Kekko, io capisco che le leggi danno fastidio. Capisco che possono non piacere.
-Moderazione-
Questa è una tua opinione...hai qualcosa di irrisolto con le regole e le leggi!
Il mio contributo gratuito e disinteressato (se non per ricambiare quanto letto in questi mesi) era dire: bene, il prodotto è una figata: perchè non lo rendiamo perfetto anche a livello normativo?
-Moderazione-
Questo discorso che reputi fondamentale non lo è e sei pregato di farla finita!
Credimi sono disposto anche a farmi i km a mie spese per rendere la cosa presentabile e senza rischio che qualcuno la possa "censurare" sotto il profilo tecnico. E ripeto: a gratis. Senza impegno. Senza farmi pubblicità come sicuramente ha pensato bolle.
Ma pazienza.
-Moderazione-
Rimani dove sei...nessuno ti ha mai censurato nulla.
Mi sembra che voi siate troppo stressati.
-Moderazione-
Sei troppo arrogante e saccente.
Rileggetevi i post: all'inizio eravate cosi gentili. Penso sia oggettiva la cosa. Vi avevo già scritto circa le pressioni ed avete risposto con gentilezza. Boh non capisco.
Questa kekko non è arroganza? Hai offeso un ordine professionale. Hai ragione. Gli ingegneri non fanno motori a vapore elettronici. Quelli bravi fanno questo.
-Moderazione-
Sei troppo arrogante e saccente...semini fulmini e stai raccogliendo una tempesta. Hai qualcosa di irrisolto anche con gli ingegneri.
www.youtube-nocookie.com/watch?v=AkJnkQCJ8P4
Addio.
p.s. saresti da bannare per l'insulto ad una categoria ma sei compare dell'amministratore.
-Moderazione-
Io, appartenente alla categoria, non mi sono sentito insultato....e alla categoria non servono difensori come te....anzi è meglio che tu ti tieni alla larga.
PS:Sei stato bannato per almeno 15 giorni perchè hai iniziato a cancellare tutti i tuoi messaggi. Il periodo del ban potrà prolungarsi , verrà deciso da chi amministra il forum.
Bolle, l'amico del compare per altro amministratore anche lui.
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 6/8/2012, 22:46
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