Appena possibile qualche notiza sul rendimento , potenza, coppia,...
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
YAHUUuuuuuuuu, come sbuffa , state tirando dritti come un "treno a vapore" heheheehhe Veramente i miei complimenti a tutti , ottimo lavoro di elettronica e meccanica
Per rendimenti, potenza e ciclo rankine dobbiamo aspettare la caldaia a biomassa che anch'essa verrà costruita da noi. Domani andiamo a comprare i vari materiali che ci occorrono, acciaio, serpentine, rame, ecc ecc... Non appena sarà pronta la super caldaia (progettata per rendimenti altissimi) potremo stimare il rendimento dei singoli apparati. Ora come ora la caldaia di prova (non presente sui video per vari questioni) è stata ricavata da un cilindro bollitore di ferro posizionato su un bruciatore, come fosse una pentola sul fuoco. La caldaia che stiamo costruendo permetterà di sfruttare al meglio tutto il calore di combustione della bioamassa, trasmettendo all'acqua la gran parte dell'energia.
Il generatore anche sarà uno degli anelli più importanti del sistema, e sarà molto particolare nella sua specie. Fatto anche questo saremo in grado di calcolare con precisione la coppia e quindi il rendimento del motore. A presto per nuovi aggiornamenti!
Kekko
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo. Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti. by kekko
il condensatore se si ha disposizione acqua per raffreddamento permette in un circuito chiuso di fare il vuoto e di andare sotto 1ATM di retro-pressione
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
Si qqcreafis avevo considerato questa cosa, infatti per guadagnare pressione nel salto in caldaia pensavo di farlo lavorare a pressione ambiente, in modo che 1 Atm di pressione successiva per rientrare in caldaia la risparmio... Certo volendo si potrebbe sfruttare questa depressione per aggiungere potenza al motore. Così che quando la valvola di scarico apre oltre a scaricare "succhia" vapore tirando a se ulteriormente il pistone... Le cose da fare sono molte, oggi siamo andati a vedere l'acciaio per la caldaia, domani facciamo un altro po' di giri per farci un idea. Alla fine sarà molto più complessa la caldaia del motore, fra surriscaldatori, recupero fumi, ingressi, uscite, preriscaldatori dell'acqua, serpentina per olio diatermico (pensata per il solare termodinamico), soffiatori, ecc ecc...
Lo sbuffo adesso c'è perchè scarichiamo in aria, poi quando il circuito sarà chiuso non si vedrà più il vapore, che a dire la verità aveva il suo fascino!
Kekko
Modificato da kekko.alchemi - 9/1/2012, 19:33
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo. Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti. by kekko
Così che quando la valvola di scarico apre oltre a scaricare "succhia"
come nei primi motori a vapore, funzionavano per depressione, ovvero immettevano vapore a pressione atmosferica scacciando l'aria poi il vapore si raffreddava la sua pressione crollava ed il pistone veniva schiacciato dall'esterno dalla pressione atm
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
Si è vero, giusto ieri ho visto un documentario a ulisse dove parlavano delle macchine a vapore. Le prime erano esattamente come hai detto te e si limitavano (con consumi di carbone assurdo) a pompare acqua dalle miniere e visto il principio che sfruttavano erano lentissime. Poi il famoso James Watt le migliorò drasticamente arrivando a rendimenti accettabili, secondo un altro documentario bastò che introdusse un condensatore in grado di reimmettere l'acqua calda di condensazione in caldaia per abbattere i consumi e raddoppiare i rendimenti. So però che questa affermazione non è del tutto corretta in quanto il vapore di scarto era un emulsione di vapore e olio indispensabile per lubrificare i pistoni metallici. Non era possibile quindi condensarlo e reimmetterlo in caldaia perchè in caldaia avrebbero fatto il sapone!! Quello che penso invece è che il grande James inventò il preriscaldatore ovvero uno scambiatore di calore dove nel circuito primario entrava vapore e usciva acqua o vapore più freddo, e nel circuito secondario entrava acqua fredda (pulita) e usciva acqua calda pronta per essere reimmessa in caldaia.
Cmq il principio della depressione rimase molto valido fino a quando non si pensò di compattare il motore per introdurlo nell'industria tessile, allora si inventò il manovellismo biella manovella inizialmente costituito da due ruote dentate una ferma sulla biella e una in rotazione con il volano, a questo punto si pensò di utilizzare la pressione del vapore anzichè la depressione raggiungendo rapporti peso/potenza allucinanti per quell'epoca (forse anche per oggi) con la sola pressione di 12 Atm, ben lontana da 1 Atm scarsa di depressione utilizzata fino a poco tempo prima. Poi si vide però che il motore scartava vapore ancora in pressione e molto caldo, così inventarono il motore a triplice espanzione dove lo scarto di un cilindro era inviato ad un altro più grande e poi ancora ad un altro. Ciò permise di aumentare utleriormente i rendimenti e consentire un uso su autotrazione molto vantaggioso. Poi introdussero il surriscaldatore del vapore che consentiva di risparmiare ulteriore vapore... ma qui ci perdiamo nella notte dei tempi, con storie affascinanti se prese nel dettaglio.
Non è assolutamente scartato il fatto di sfruttare anche la depressione, ma una cosa alla volta, prima vediamo come va la cogenerazione e stimiamone i vari rendimenti. Dove una fetta importantissima del rendimento globale starà nella caldaia che sarà a condensazione, altrimenti già un buon 50-60% si perderebbe nell'evaquazione dei fumi.
Qui un bel documentario:
L'uomo di oggi sembra a volte dimenticarsi da dove viene, ignorando e dimenticando i padri della Scienza che con il loro grande e quasi unico apporto ci hanno permesso di arrivare alla tecnologia di oggi. Sono del parere che molte delle scoperte abbandonate vadano oggi riprese in cosiderazione e migliorate con le tecnologie, i mezzi e i nuovi materiali che oggi abbiamo a disposizione. Nasce così il "Motore a Vapore Elettronico" o meglio L'Efficentissimo Cogeneratore a Biomassa.
Kekko
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo. Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti. by kekko
io posso partecipare con un transistor...condensatori non ne tengo.... a partegli scherzi...bello il nome MULTIJET ....ma occhio che potrebbe essere un nome registrato dell FIAT ...informatevi bene prima. Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
Kekko, ma invece di partire subito con una caldaia molto complicata nella gestione, che possa bruciare gia da subito biomassa ( i costi li conosco bene ) non Vi converrebbe usare una caldaia gia presente sul mercato e modificare solo la parte "calore-vapore" ? Poi superato il test del rendimento del motore, potete sviluppare qualsiasi tipo di innovazione tecnologica che possa portare il tutto alle rese massime. Nelle BETA-TEST, di solito si parte cercando di capire DOVE la macchina possa portare, e non dove tu speri che la stessa ti porti. Comunque, qualsiasi consiglio vuoi sulla caldaia, tipo di tramoggia, carico, ecc. contattami, puoi tranquillamente chiedere sia a me che a Tony Comunque ancora i miei complimenti
Ciao wroclaw! Hai ragione ma una stufa commerciale oltre ad essere fatta di ghisa che con il vapore si distrugge nel giro di qualche mese, non è idonea al trasferimento di energia termica nel bollitore. Il rendimento del cogeneratore sarà stimato a partire dalla biomassa, ad esempio introducendo 2 Kg di biomassa con un valore energetico di 7 KWh si vedrà quanta energia elettrica sarà in grado di produrre e quanta energia termica sarà in grado di trasferire all'acqua. Il cogeneratore dovrà fornire enegia elettrica e acqua calda, perciò ogni elemento gioca un ruolo fondamentale. La caldaia che stiamo costruendo sarà una caldaia a doppia condensazione in grado quindi di trasferire tutto il calore termico all'acqua in pressione. Il volume d'acqua che scalderà sarà di circa un centinaio di litri, questo permetterà di avere un buon volano termico e quindi un flusso di vapore molto costante per far aumentare i rendimenti energetici in quanto ci saranno meno variazioni brusche nel generatore finale, che anche questo sarà molto particolare. La caldaia infine dovrà poter gestire diversi tipi di carburante, legna, pellet, cippato, olio fritto, alcol, e avrà inoltre al suo interno uno scambiatore con olio diatermico per essere alimentata anche dal solare termodinamico... Sarà insomma il cogeneratore del futuro dove l'energia alternativa è intesa davvero in tutti i sensi. Per il momento dovrà funzionare a legna in quanto abbiamo a disposizione circa 300 ql di legna di vite e olivo, ma dovrà essere predisposta anche per il resto. Alla fine non è niente di troppo complicato e la gestione elettronica sarà un anello fondamentale anche nella gestione della legna (poi vedremo come). Ho fatto vari calcoli sulla tenuta e sugli spessori dei materiali per quanto riguarda pressione, trasferimento termico, resistenza alla corrosione e potenza disponibile in vapore. Se i conti saranno giusti la caldaia a doppia condensazione dovrebbe poter soddisfare il fabbisogno energetico termico ed elettrico di una casa.
A presto Kekko
Modificato da kekko.alchemi - 11/1/2012, 03:02
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Un saluto a tutti. Sono nuovo di questo Forum e mi interesso di motori a vapore. Ai complimenti d'obbligo, volevo aggiungere una considerazione e una domanda.
Un circuito Rankine chiuso, quindi sotto vuoto, può consentire di non avere la valvola di scarico comandata, che viene pertanto sostituita da una valvola a luce. E' il noto motore a vapore uniflow. C'è qualche motivo per cui non avete seguito questa strada ?
) non Vi converrebbe usare una caldaia gia presente sul mercato e modificare solo la parte "calore-vapore" ? Poi superato il test del rendimento del motore, potete sviluppare qualsiasi tipo di innovazione tecnologica che possa portare il tutto alle rese massime. Nelle BETA-TEST, di solito si parte cercando di capire DOVE la macchina possa portare, e non dove tu speri che la stessa ti porti.