ciao roby ....

allora per quanto riguarda il sistema fotovoltaico, io ho i pannelli sul tetto i cavi delle stringhe scendono nel sottotetto collegati a dei fusibili per protezione e per sezionare le stringhe in modo indipendente poi si entra in dei diodi perche ho 3 stringhe dopodiche ho montato uno scaricatore per proteggere i pannelli e da li si arriva all ingrasso del regolatore. all uscita di esso si va ad un fusibile e poi al pacco batterie ,
dal pacco batterie si riparte con dei cavi e si entra al lato continua dell inverter .
all uasita del inverter lato 220 volt si va al teleruttore comandato dal pic.

spero di non essere stato io a confonderti le idee ma il procedimento sopra descritto e quello corretto.

il regolatore di carica ha il compito di regolare la tensione in ingresso dei pannelli in una che sia adatta alle batterie da caricare.
per quanto riguarda i regolatori mppt che sono un prodotto un po particolare loro accettano in ingresso tensioni piu alte tipo il mio accetta tensioni fino a 145volt , e questa poi viene tramite un processo convertita nella tensione che si nal pacco batterie con la particolarita di aumentare la corrente in uscita .

esempio il mio mppt solitamente ha in ingresso circa 90volt a 22 AH e in uscita 50 volt del pacco ma con una corrente che puo arrivare anche a 35 AH
questo a il lavoro del mppt.

per il discorso del ups non riesco a capire.... il tuo ipotetico impianto fotovolatico ad isola e gia un grosso ups che se correlato di pic da precedenza al fotovoltraico e poi alle batterie e se questo non basta fa la conversione e usi la rete esterna....

a te manca solo il modo di non spegnere mai i carichi che per te sono sensibili e che non vuoi mai spegnere i tuoi pc ma come fai ad avere continuita a loro con un misero ups che ti dia corremte solo ai carichi e senza ritorni perche come ti ho gia riridetto prima l ups stacca le rete esterna appena manca temsione all ingresso e riconnette la rete di ingresso poco dopo che e stata data tensione quindi non avrai mai dei ritorni che provengono dal ups e avrai sempre alimenatto i carichi anche nei 3 secondi

per quanto riguarda l efficenza di tali ups che fanno schifo e vero ma e anche l unico modo per far funzionare tutto......


ciao Mauro

allora allora .... l inverter trasforma i 50 volt che ci sono al suo ingresso che sono forniti da pannelli e da batterie in 220vot in uscita fin qui tutto ok naturalmente per fare queste operazioni ci sono delle perdite di potenza sopratutto per trasformare i 50volt in continua in 220 alternata ,
tu pensa a trasformare il 220 volt esterno in 50 vot continuo e poi con linverter ritrasformarlo in 220 volt alternata quanta ne butti in passaggi inutili...

pensa ce gente che l impianto luci di casa lo trasforma in continua alla tansione del pacco batterie per avitare le perdite di trasformazione e quelle dell inverter che deve rimanere sempre acceso ....



anche il mio inverter ha la sezione carica batterie al suo interno che io ho solo usato quando ho portato alla scarica abbastanza spinta il pacco batterie e per un po di giorni non si e ricaricato perche inverno e tempo bruttissimo o i 20 cm di neve sopra i pannelli , per non rovinare le batterie le ho ricaricate natiralmente di notte quando la corrente dell enel costa meno e poi ho aspettato il sole e rimesso in funzione l impianto


il display dovrebbe andare bene..


ciao Mauro

Ciao Mauro.

Per quanto concerne l'impianto del fotovoltaico in generale mi manca un po di conoscenza, intendo l'architettura che permette di mettere insieme tutto...
Mi devo documentare assolutamente, mi sa che o mi compro qualche libro, oppure devo vedere di trovare qualcosa di esaustivo su internet....

Mi confonde soprattutto il fatto di aver letto che le batterie per caricarsi correttamente e occorre farlo con intensità di corrente non troppo elevate con flussi continui di corrente... Poi avevo visto dei regolatori di carica che avevano uno schema come quello che ho accennato su... (ingresso da pannello, uscita per caricare le batterie, uscita di potenza). Il tuo regolatore ha solo un'uscita da quello che scrivi. Verso le batterie, che colleghi direttamente all'inverter, questa linea, sempre da quello che scrivi può veder transitare anche 35AH. Tutto giusto? Il fatto che transiti così tanta corrente non vuol dire che entra nelle batterie, penso io, se però il tuo impianto è fatto così vuol dire che vabene.

Veniamo al discorso UPS...

Non ci sono solo i PC da alimentare con continuità, anche se sono i carichi più sensibili da alimentare. Gli UPS che ci sono ora ad fare da tampone ai PC li vorrei togliere...
Vorrei fornire l'intera casa con energia costante proveniente dai panneli, dalle batterie o dall'enel... a seconda dei casi che già conosciamo, senza soluzione di continuità.

per la guida per eccellenza sul fotovoltaico ad isola vai qui e dopo un po che stai leggendo ricordati di chiudere la bocca perche se no ti entrano le mosche,questo e davvero un grande impianto dopo di questo per la gestione e tutte le varie funzioni ci sono kekko e Bolle . quello di kekko e anche online e per fere questo utilizza il pptea che per il caso hanno sviluppato in collabborazione kekko e Bolle. questo e l indirizzo http://energiaalternativa.scienceontheweb.net/Reg.html

Si il lavoro di Keyosz, l'avevo visto... in modo superficiale...
Ha fatto davvero un lavorone... Tranne che per i boiler, vorrei fare qualcosa di simile.

L'UPS da 1000 è proprio nuovo e ho anche da poco comprato le batterie nuove per quelli vecchi...
Facciamo così. Non parliamo degli UPS, anzi facciamo finta che non ci sono.


Una possibile soluzione al distacco dei 3 secondi potrebbe essere la conversione della 220 dell'enel a corrente continua per un ipotetico inverter?
Tanto a regime, con l'impianto fotovoltaico completo e tutto dimensionato, serve a tamponare giusto situazioni di emergenza.

e no non cambia il discorso anche se tu alimenti un trasformatore con rete esterna che vai ad attaccare ad un inverter per coprire i 3 secondi quando il pic stacca e entra in funzione l inverter alimentato dalla rete esterna lui si prenderebbe tutte le correnti di ritorno e si brucerebbe in breve tempo e avresti ipoteticamente 2 impianti con inverter in cascata

adesso non so fino a che punto vuoi arrivare con il tuo isola ma se iniziassi con tutto il resto di casa e lasciassi i pc sotto rete esterna ?????


Mauro

No, no....

Mi sono spiegato male.
Non voglio commutare l'enel a valle dell'inverter. Voglio commutare al massimo, se le batterie non ce la fanno, con l'enel trasformata a corrente continua a monte dell'inverter.



In pratica se invece che pilotare dei contattori per staccare l'inverter e mandare corrente all'impianto di casa da ENEL e viceversa, lasciassi l'inverter funzionare sempre, e commutassi alla 24 o 48 Volt continua trasformata dall'ENEL solo in caso di bisogno in ingresso all'inverter...

Questo intendevo.

ma be in teoria se usi i dovuti accorgimenti dovrebbe funzionare .....
ma se pero sei qui a complicarti la vita per le perdite degli ups penso che quello che vuoi fare tu sia ancor piu inefficente ma
se per caso lo provassi e non e come la penso io sono felice di ricredermi.....

Mauro

I dovuti accorgimenti sarebbero???...




Non è per smentire o per far fronte ad insufficenze di UPS che sto cercando di ragionare sulla cosa.

Cercherò di spiegarmi.
Nel fotovoltaico in generale e argomenti correlati, non sono ferratisssimo ma qualcosa la capisco, come tu ad esempio in programmazione ma qualcosina ci capisci... infondo sei riuscito a scrivere un programma per PPTEA che dritto o storto va.

Io sto cercando di approfondire alcuni argomenti, al di la delle ragioni che mi spingono a cercare di percorrere certe strade piuttosto che altre, vorrei documentarmi e avere le basi per poter calcolare o discernere se una strada è fattibile oppure no e a quale costo piuttosto di un'altra, ma vorrei riuscirci io... ho però bisogno di aiuto per capire...

Ribaltiamo la cosa, se tu volessi approfondire il discorso della programmazione, dici ma a livello di efficenza, che differenza c'è tra il codice che hai implementato tu e quello che ho scritto io? Ci sarebbero diversi argomenti da trattare e non sarebbe tutto semplice (queste cose le conosco benissimo, per me a volte sono addirittura banali) ma non per questo potrei bollare il tuo codice come inefficace.
Non è ottimizato, ma tu potresti cheidere il perchè, allora giù con altre argomentazioni, ma non per questo direi che è così e basta.
Sarebbe una cosa anche lunga ma produttiva, faremmo un mezzo corso per programmatori... ma qual'è il problema? Altrimenti a che serve un forum se non per condividere esperienze e conoscenza!

Spero di non aver urtato i tuoi sentimenti e di essermi spiegato bene, non voglio fraintendimenti...

Roberto.

gli accorgimenti ......

penso perche non l ho mai fatto che servirebbe un trasformatore di isolamento un circuito di raddrizzamento e regolazione a seconda della tensione del pacco batterie e dei diodi di non ritorno
non so magari ce anche qualcosa di gia pronto e addetto all uso ....

hai ragione io ho impostato il mio impianto in un modo che ad altri magari non piace o secondo i loro farbisogni o conoscenze puo essere diverso
e mi stavo intestardendo a farti capire il MIO modo di fare l impianto

ma naturalmente per ogni esigenza diversa ce una soluzione diversa .....

non hai urtato niente ho solo veramente capito quello che volevi dirmi ma in questi giorni non e facile tutte le mattine mi alzo alle 4:45 e torno tardi troppi lavori e casini ho il cervello che e gia andato in ferie ma io sono ancora qui ......

ciao Mauro

Tranquillo, L'importante è chiarirsi....




Si, appunto un trasformatore, un ponte ... per regolazione intendi condensatori per filtrare?
Ecco appunto ora si tratta di trovare questo materiale. Qualche idea...



Hai visto il codice che ho postato? Ti piace la soluzione per il calcolo del superamento della soglia inferiore?

aloora allora ho guardato il codice e.... mi sono perso quindi compilatore e via

ho notato che quando si fa la conversione manca una cosuccia importante abilitare il bit 5 che eccita il teleruttore che sgancia la rete esterna e aggancia la rete interna e poi dopo i fatilici 3 secondi il bit 4 che aggancia linverter

naturalmente deve fare l operazione contraria quando fa la conversione da fotovoltaico a rete esterna

il pin che manda nella modalita inverter spento e settato al contrario quando e a1 il bit 3 l inverter e in funzione nel tuo quando e a 1 si blocca

se avanzo tempo magari domani provo a caricare il programma su un pic e lo testo con collegati led e verifico

cosi non si capisce bene ma sembra che il ritardo di conversione sia un po troppo ma devo provare sul pic prima


ciao Mauro

Si. Hai ragione! Fa così perchè c'è un errore.
Non l'avevo notato, perchè ero più attento che il debugger eseguisse le giuste porzioni di codice e non che modificasse lo stato dei bit in uscita....
Un errore da manuale!!! Va beh

In pratica ho fatto delle modifiche per rendere più leggibile il codice ma poi non ho modificato i nomi di un a pio di costanti.
Alle righe 270 e 280 i nomi delle costanti no sono quelle usate nella subroutine per settare o azzerare i pin sei relè (in pratica non si settavano mai... perchè i nomi delle costanti non coincidono con quelle che sono definite.

Queste sono le righe giuste.

CODICE

5 PRAGMA EXTERNAL_EEPROM
10 CADS=3
20 SETIO=&H800F
30 LCDCLEAR

40 CONSTANT CAD_V_Batt=1
50 CONSTANT CAD_TEMP=2
60 CONSTANT CAD_W_Power=3

70 ' da 0 fino a 60 volt         v_AD : 1023 = Volt : 60    v_AD*60.0/1023
80 CONSTANT CONV_V_Batt=60.0/1023
90 ' da 0 a 300 e passa gradi    t_AD : 1023 = Watt : 300   t_AD*300.0/1023  t_AD*3.0/10.23
100 CONSTANT CONV_TEMP=5.0/10.23
110 ' watt con fondoscala 5100 w  w_AD : 1023 = Watt : 5100  w_AD*5100/1023   w_AD*51.0/10.23
120 CONSTANT CONV_W_Power=51.0/10.23

125 CONSTANT SOGLIA_SUP_BATT=853   ' Circa 50,02 Volt
126 CONSTANT SOGLIA_INF_BATT=760   ' Circa 44,57 Volt


135 DIM VBatt_Array(5) AS WORD
140 CONSTANT VBatt_Array_LEN=5
145 CONSTANT CICLI_LETTURE=50


150 CLR a,t,T1,T2,T3,
160 CONSTANT PSTART=22
170 CONSTANT PSTOP=33

180 ' Variabili
190 CLR Temp,Watt,STATUS_RELE,CHECK_RELE,IDX_Letture,IDX_VBatt


200 GOSUB :GET_V_Batt                ' Legge il primo valore
210 VBatt_Array(2)=VBatt_Array(1)    ' Inizializza l'array al primo valore
220 VBatt_Array(3)=VBatt_Array(1)
230 VBatt_Array(4)=VBatt_Array(1)
240 VBatt_Array(5)=VBatt_Array(1)

260 CONSTANT PIN_SECURE=3
270 CONSTANT PIN_INVERTER=4
280 CONSTANT PIN_ENELCASA=5





500 :MAIN_LOOP
510 GOSUB :GET_DATA
520 GOSUB :SHOW_DATA
530 GOSUB :CHECK_STATUS
540 GOSUB :SET_RELE
550 GOTO :MAIN_LOOP




1000 :GET_DATA
1010 GOSUB :GET_V_Batt
1020 GOSUB :GET_TEMP
1030 GOSUB :GET_POWER
1040 IDX_Letture++
1050 IF IDX_Letture < CICLI_LETTURE THEN 1070
1060 CLR IDX_Letture
1070 RETURN

1100 :SHOW_DATA
1101 '4x16
1110 IF STATUS_RELE THEN 1150
1120 LCDPOS=&H11                            
1130 LCDWRITE="ENEL ON        "
1140 GOTO 1230
1150 LCDPOS=&H11                            
1160 LCDWRITE="FOTOVOLTAICO ON"



1230 '         La seconda riga


1300 LCDPOS=&H31
1310 LCDWRITE="TEMPERATURA"
1320 LCDPOS=&H3B
1330 LCDWRITE="=" & LEFT(Temp&"",4)  

1400 LCDPOS=&H41
1410 LCDWRITE="TENS BATT"
1420 LCDPOS=&H4B
1430 LCDWRITE="V="& LEFT(VBatt_Array(IDX_VBatt)*CONV_V_Batt&"",4)
1500 RETURN



2000 :CHECK_STATUS
2010 IF INPBIT(PIN_SECURE) THEN 2050   ' se è maggiore di zero allora INVERTER SPENTO! EMERGENZA FOTOV_ON=0 ENEL_ON=0
2020 GOSUB :CHECK_BATT                 ' Controlla lo stato delle batterie e setta CHECK_RELE nel modo corretto
2030 GOTO 2070

2050 :INVERTER_SPENTO
2060 CHECK_RELE=0                      ' Imposta CHECK_RELE per spegnere tutto
2070 RETURN          


2110 :CHECK_BATT
2111 ' Se CHECK_RELE 0 spostare a 1 solo se le batterie sono a 50 V
2112 ' Se CHECK_RELE 1 invece controllare che le batterie siano sopra i 44,57

2120 IF CHECK_RELE THEN 2150
2125 ' Se i rele erano spenti deve accendere se le batterie sono a 50 Volt
2130 CHECK_RELE = (VBatt_Array(IDX_VBatt)>=SOGLIA_SUP_BATT)
2140 GOTO 2200
2150 ' se le ultime 5 letture sono state superiori alla soglia inferiore CHECK_RELE vale 1 se tutte le letture sono state inferiori 0
2160 CHECK_RELE = (VBatt_Array(1)>SOGLIA_INF_BATT) OR (VBatt_Array(2)>SOGLIA_INF_BATT) OR (VBatt_Array(3)>SOGLIA_INF_BATT) OR (VBatt_Array(4)>SOGLIA_INF_BATT) OR (VBatt_Array(5)>SOGLIA_INF_BATT)
2200 RETURN



2510 :SET_RELE                  'CONSTANT PIN_INVERTER=4    CONSTANT PIN_ENELCASA=5
2515 IF STATUS_RELE = CHECK_RELE THEN 2620   ' La situazione non è mutata non occorre far nulla
2520 IF CHECK_RELE THEN 2570    ' Se occorre accendere vai ad accendere ; se no spegni  
2530 OUTBIT(PIN_INVERTER)=0     ' comando rele enel fotovoltaico spento rele' n.1
2540 WAITS 3                    ' Attendo 3 secondi tra la conversione
2550 OUTBIT(PIN_ENELCASA)=0     ' comando rele enel casa spento rele' n.2
2560 GOTO 2610
2570 :ACCENDI
2580 OUTBIT(PIN_ENELCASA)=1     ' comando rele enel fotovoltaico acceso rele' n.2          
2590 WAITS 3                    ' Attendo 3 secondi tra la conversione                              '
2600 OUTBIT(PIN_INVERTER)=1     ' comando rele enel casa acceso rele' n.1
2610 STATUS_RELE = CHECK_RELE
2620 RETURN

3000 :GET_V_Batt
3010 IF IDX_Letture MOD (CICLI_LETTURE/VBatt_Array_LEN) = 0 THEN 3020 ELSE 3050
3020 IDX_VBatt=IDX_Letture/(CICLI_LETTURE/VBatt_Array_LEN)+1      'Incrementa l'indice ogni 100 cicli
3030 VBatt_Array(IDX_VBatt)=CADSIND(CAD_V_Batt)
3050 RETURN

3100 :GET_TEMP
3110 Temp=CADSIND(CAD_TEMP)
3120 Temp=Temp*CONV_TEMP
3130 RETURN

3200 :GET_POWER
3210 Watt=CADSIND(CAD_W_Power)
3220 Watt=Watt*CONV_W_Power
3230 RETURN