Salve spero di aver azzeccato la sezione giusta per aprire questa discussione volevo chiedervi una cosa che mi sta assillando da tempo; dispongo di alcune celle di peltier che posso utilizzare per produrre energia elettrica per alimentare la rete di un'appartamento che posseggo e non è allacciato alla rete nazionale. il mio dubbio consiste nel fatto che la cella di peltier si comporta come un generatore di tensione essendo caratterizzato da una resistenza interna; avevo pensato di sottoporre alle celle un deltaT costante in modo da avere un generazione stabile di tensione e corrente dopo di che collegarle, le celle, ad un inverter e alimentare la rete. La rete costituisce un carico variabile e io so che la tensione generata( da un generatore di tensione) ai capi dell'utilizzatore è funzione della resistenza di carico applicata, posso comunque collegare un inverter o avrei una tensione in ingresso all'inverter troppo variabile? grazie

Ciao Francesco, spero sarai a conoscenza che le celle di peltier, a meno che non ne hai qualche tonnellata, hanno una produzione di energia elettrica davvero ridicola e hanno bisogno di delta T molto elevati. Hai fatto qualche prova in merito, per sapere quanto riesce a generare ogni cella?

Kekko

Salve ovviamente si sono a conoscenza del principio fisico e del rendimento che queste celle offrono; le celle che ho producono 10 w con deltaT di 250 gradi ne ho a sufficienza per sviluppare 1kw; mi sa chiarire il mio dubbio? posso alimentare una rete e quindi un carico variabile senza che la tensione in ingresso all'inverter vari troppo? in un generatore di tensione la tensione ai capi dell'utilizzatore, nel mio caso la rete di un garage, varia in funzione della resistenza di carico applicata quindi non so se la tensione in ingresso all'inverter varierà o rimarra quella che a quel deltaT le celle producono.

il rendimento celle peltier è ridicolo e a meno che non vengano messe da una parte sulla punta di una fiamma e dall'altra su una superficie a circa 70 °C che possa recuperare il calore per acqua calda riscaldamento eccc ecc. Per produrre 1 Kw rischi di buttarne 100 (kw) in inutile calore a bassa temperatura

Salve, infatti avevo intenzione di mettere un piccolo boiler per riutilizzare il calore in eccesso; per quanto riguarda il rendimento è pari al 5% e non è assolutamente vero che hanno bisogno esclusivamente della punta di una fiamma; io ho un bruciatore che utilizzo quotidianamente per la ma azienda agricola e ci sono pareti di questo che arrivano anche a 200 C° quindi ripeto l'energia non è il mio problema, ma è un'altro potete leggerlo sopra grazie

Francesco 5% è impossibile con 200 °C, magari fosse così... Hai fatto delle prove in merito? Come lo hai calcolato questo 5%? Come ti ha detto qq, sarà già un gran risultato se arrivi all' 1%.

Ma scusate voi che tipo di celle avete usato? io parlo di TEG NON TEC ovvero moduli progettati appositamente per generare energia elettrica non per funzionare come pompa di calore! hanno potenze dell'ordine di 5 10 15 watt dati dichiarati dal costruttore le avevo trovate su internet tempo fa non ricordo il sito comunque erano giapponesi mi sa che voi avete utilizzato quelle progettate per funzionare come pompa di calore; generano anche quelle ovviamente ma non sono ottimizzate a farlo! non per niente costano un po queste celle ma mettevano tutti i dati flusso termico resistenza interna ecc con un deltaT di 270 gradi si il mio rendimento sarà minore ma non dell'1%! Non avete idea dell'altra domanda? mi assilla un po la cosa

Francesco, metti il datasheet delle celle, e spiega con precisione cosa vuoi farci, qual'è l'alimentazione e come intendi disporle. Allora poi possiamo iniziare a fare due conti, per l'inverter quello è l'ultmo dei problemi, al limite dovrai mettere qualche batteria tampone... il problema non è questo, ma sono ben altri, ad esempio come intendi dissipare l'energia per creare il delta T.

Kekko

purtroppo non riesco a trovare il sito comunque il ho un essiccatore che utilizzo giornalmente e alcune pareti di questo arrivano alla temp di 200 c°, per quanto riguarda la dissipazione intendevo farla a liquido; comunque se la mia attenzione è attirata esclusivamente da quello che lei definisce l'ultimo problema è perché di tutto il resto ne ho gia tenuto conto! che intende per utilizzo a tampone degli accumulatori?
grazie

Le celle avranno una tensione di lavoro che sicuramente cambierà in base al delta T, ammettiamo che mettendole in serie-parallelo ottieni 24V e 5A, questi 5A saranno assorbiti dal tuo inverter solamente quando ci sarà applicato (lato 220) un carico di circa 100W, nel caso in cui superi questo assorbimento le celle non ce la faranno ad erogare l'amperaggio richiesto, il loro voltaggio diminuirà di conseguenza e l'inverter si spegnerà. Nel caso in cui assorbi solamente 40W butti via gli altri 60W perchè non li stai prelevando dalle celle. Per ovviare a tutto ciò devi mettere un regolatore di carica (vanno bene quelli per il fotovoltaico) preferibilmente con tecnologia MPPT, e dopo il regolatre un bel banco dio batterie, che nel caso dei 24V 5A dovranno essere batterie da 24V 100Ah. In questo modo una volta cariche le batterie puoi tirare picchi anche di qualche KW dall'inverter perchè penseranno le batterie a rimpiazzare gli A che le celle non riescono a dare. Ovvio che se tiri 10A per due ore le celle ci metteranno 4 ore e qualcosa a rimpiazzare l'energia che hai prelevato. Se le però le batterie non sono completamente cariche e dall'inverter stai assorbendo 60W succederà che 60W li consumi e gli altri 40W vanno nelle batterie mettendo quindi a piena produzione le celle. Sembra complicato ma è facilissimo, gli stadi sono questi: Celle - Regolatore di carica - Batterie - Inverter

PS: Metti qualche foto, fa sempre piacere vedere delle realizzazioni

Kekko

Capisco comunque ancora non ho realizzato niente quindi non so che foto mettere comunque io intendevo farne un'utilizzo privo di accumulatori anche perché costano un bel po e già l'inverter di suo costerà parecchio; secondo Lei posso omettere le batterie? cosa succederebbe dal punto di vista elettrico? la corrente rimarrebbe nella cella? grazie per le cortesi ed esaustive risposte

il sistema ottimale è quello che dice Kekko.A.

Si potrebbe fare una regolazione della fiamma ma oltre all'elevata complicazione tecnica temo che l'intervallo di regolazione sia piccolo.


tornando al metodo caricabatterie batterie inverter, puoi provare, in piccolo con batterie auto in parallelo come in una nota discussione del forum.


comunque se riesci a recuperare il calore di scarto per qualche uso hai l'energia elettrica generata in modo equo.

Salve a tutti,

tempo fa avevo cercato qualcosa relativo all'argomento, qui nel link c'e' un foglio excel che permette di calcolare tutto per un modulo della hi-z che commercializza moduli per la generazione termoelettrica.
I rendimenti, per esempio con il lato caldo a 200 C e quello freddo a 50 (riuscendoci, presumibilmente raffreddando a liquido) sono circa del 4.3%, quindi effettivamente un po' bassi.
Il modulo in queste condizioni produce circa 12W.

Credo comunque che il problema principale sia tenere il lato freddo a 50 c per avere questo rendimento.

p.s. non riesco a mettere l'url... comunque il sito e' www punto hi-z punto com

in effetti i rendimenti dei generatori termoelettrici stanno aumentando alcuni dichiarano il 5% in condizioni ottimali (?) significa che il 95% viene scartato ovvero su venti unità di calore 1 si trasforma in energia elettrica e 19 in calore di scarto a bassa temperatura

quindi se si vuole fare 1kw di energia elettrica occorre dissipare almeno 20-30 kw ( meglio mantenere un elevato margine per i cali di rendimento)

quindi io prenderei un foglio spesso di Al ci attaccherei da una parte le celle e dall'altra una camera d'acqua o tubi, visto che la potenza è simile quella di una caldaia domestica a gas, dovrebbe andare bene una pompa di circolazione di una caldaia (100W !).

Dalla parte calda il modulo deve avere una foglio spesso di metallo che si trova alla temperatura di 200°C.

francesco non ho ben capito quanta energia avresti di spreco dall essicatore, nel senso che non hai riportato dati dell energia che vai a perdere quando l essicatore e in funzione. credo che se tu volessi recuperare energia dispersa dal fumaiolo dell essicatore potresti trovare soluzioni migliori.
nel senso che avendo un rendimento molto basso le peltier,per generare un klw avresti bisogno di superfici sproporzionate,se mi dici che le pareti del fumaiolo arrivano a soli 200, e le peltier hanno rendimenti di 5% cio significa che per ricavare un klw energetico hai bisogno di superfici enormi da ricoprire... per la tua domanda credo che dovresti riversare la corrente in rete...utilizzando i dispositivi tipo i pannelli solari... e cmqe si avresti problemi grossi a fare funzionare un inverter. e NO l energia nn rimane all interno della cella. ma sprecata. calcola la possibilita del vapore. anche se con soli 200 gradi a meno che tu non abbia delle superfici immense nn ne tireresti fuori troppo...fammi sapere come la hai risolta