C'è un'altra cosa da vedere negli impianti Enel c'è un segnale sulla linea per mettere in fase la fase sull'inverter di rete, nel off-grid il segnale non c'è. Bisognerebbe modificare l'inverter di rete eliminando la protezione ad isola. C'è qualche esperto che ci può delucidare il tutto meglio.
Grazie.
Fulroc

Ciao fulroc, potresti spiegare meglio questo aspetto? Mi sembra sia una cosa importate..
Ho trovato qualche info qui:


Da quello che sembra l'Enel ha una fase e un neutro, dove a meno di casi particolari, il neutro è prossimo a 0 volt. Nella fase c'è circa 220 volt.
L'inverter (mi sembra di capire off-grid) ha due fasi, e in qualche modo il tutto sembra legato anche alla gestione della terra.
Bisogna capire se un inverter-grid connected sia in grado di lavorare anche con due fasi, e nessun neutro.

Fulroc a questo ti riferivi? Conoscete qualcuno su questo forum che potrebbe aiutarci a capire bene questa cosa?

Ciao Luca450Mhz, sono nuovo inscritto a questo forum ma lo seguo da due anni e grayie ad esso, sono riuscito a fare il mio impianto ad isola.

Una domanda? Ho visto il tuo schema, ( ho due inverter e pannelli a disposi ione) tu colleghi i due pannelli direttamente all’ inverter grid tie complementare sensa regolatore di carica e nessuna proteyione?, non si rischia di bruciare l’inverter ? dico, la la tensione dei panelli e diversa da quella l’inverter riesce a sopportare, ti faccio questa domanda perché, la cosa e’ interessante ma noi vorrei fare test a casaccio e bruciare l’inverter ( ne ho fatto fuori diversi)

Ciao Luca...

Abbiamo la stessa idea allora!!!!

Usando il PPTEA, si potrebbe realizzare un controllo sulla potenza assorbita e attraverso dei relè pilotare l'uso dei pannelli o delle batterie per la produzione di CA dal'inverter (ne basta uno), senza usare inverter grid-tie. Occorre anche capire in che modo caricare le batterie... certo che in questo modo le batterie verrebbero sfruttate solo quando effettivamente ce ne sarebbe bisogno... questo almeno in linea teorica...
Finchè ci si muove sulla CC non dovrebbero esserci problemi sullo scambio tra fonti di corrente (non sono molto ferrato in materia ma credo che questo concetto non dovrebbe essere falso).
Occorre pensare bene alla configurazione ottimale da usare (pannelli, batterie, inverter) e al tipo di "routing" da utilizzare, ma a naso penso sia fattibilissimo.

Se volete una mano per stendere il programma sono disponibile ad aiutarvi, scrivere un simile codice è davvero molto semplice con il PPTEA (qui sono ferrato... ). In più visto che abbiamo la stessa idea potremmo darci una mano...

Il problema serio io lo vedo dal lato scambio tra energia prodotta dal lato fotovoltaico/batterie e l'ENEL... li la cosa mi sembra molto più sensibile, a meno di realizzare il solito stacco dei tre secondi... ma è appunto quello che vorrei cercare di risolvere...
Se il Kemapower gestisse bene lo scambio saremmo a posto, basterebbe usare questo inverter, questa è l'unica cosa che mi manca per passare dai concetti alla realizzazione vera e propria.

Piccola considerazione:
Tutti gli UPS gestiscono bene lo scambio tra Enel e produzione propria (ma sono UPS). Sarebbe interessante capire cosa ha un UPS in più rispetto ad un classico impianto fotovoltaico (pannelli, batterie, inverter) per gestire le correnti residue.
Da quel poco che ho capito, ci sono due strade...

O le correnti residue sono assorbite in qualche modo.... quale modo non ho capito...
O c'è una sincronizzazzione in frequenza (e non ho capito se anche in ampiezza) tra i due flussi in CA, e quindi di fatto le due produzioni per pochissimo si sovrapporrebbero e quindi si scambierebbero tra loro (questo è quello che accade anche nelle centrali elettriche quando si scambia tra due tratte diverse. Una volta il tutto era controllato a mano... ora so che è tutto controllato elettronicamente si aziona un interruttore e va da solo).

Questa dovrebbe essere anche la tecnica usata per la parallellizzazione degli inverter, in pratica gli inverter in parallelo producono la CA tutti in "fase" rispetto a quanto generato da un inverter master. Di fatto le correnti si sovrappongono in questo modo, lo stesso concetto degli inverter grid-tie, che per immettere corrente nella rete devono prevedere un qualche sincronismo altrimenti sai le scintille in casa....

Ho scritto direttamente ad un venditore del KemaPower per chiedere delle spiegazione in merito al suo funzionamento da UPS, per le problematiche esposte.
Speriamo di ricevere risposta.... vi terrò aggiornati!

L'idea di usare il PPTEA mi piace tantissimo! Ho fatto degli esperimenti, e voglio approfondire di più la mia conoscenza di questo sistema. Quello che vedo difficile è la "deviazione" della corrente proveniente dai pannelli nel regolatore o direttamente nell'inverter... Tu Roby 69 hai già qualcosa in mente per risolvere questo problema?

Ciao Luca.
Perchè la vedi problematica la deviazione della corrente continua? non è come l'alternata.

L'unico accorgimento serio da ponderare con la corrente continua è che la corrente non torni indietro.
Se però si devia la corrente, quindi troncando di netto il flusso di corrente verso un utilizzatore... anche il problema dei ritorni sparisce. Nel caso delle batterie però occorre anche pensare a tenerle in carica... Se si stacca tutto si scricano...
In ogni caso, l'inverter non può prendere direttamente la corrente dai pannelli, occorre sempre un regolatore magari più semplice, non deve gestire la ricarica delle batterie, ma occorrerà tenere sempre sotto controllo il voltaggio, magari a favore dell'intensità, in modo che l'inverter abbia sempe sufficente apporto per dare corrente lato AC.

Su questo occorrerà trovare una soluzione. Prevedere un secondo regolatore o usare lo stesso?

Ci sono alcuni regolatori che hanno una uscita di potenza secondaria... si potrebbe pensare a una deviazione li...

Cioè a seconda del carico e del momento, far prelevare il flusso dal regolatore tramita l'uscita di potenza o dalle batterie.
In pratica, se le batterie sono cariche, dall'uscita secondaria del regolatore, si potrebbe prelevare l'energia in surplus e deviarla all'inverter.
Se l'inverter non trova sufficente apporto (manca il sole o i pannelli sono pochi) si cambia il percorso da cui attingere, stacca dalla connessione secondaria del regolatore e si attacca alle batterie che nel frattempo sono rimaste in carica...

Tutto questo a livello teorico. E' una mia ipotesi che potrebbe non trovare fondamento. Vediamo se qualcuno un po' più "ferrato" in materia ci da qualche "illuminazione".
C'è anche il problema di come riuscire a discriminare il momento in cui occorre più potenza e quindi attingere dal lato batterie....

Si potrebbe impostare delle soglie che rilevano la potenza assorbita da qualche parte e se supera la soglia modificare il percorso...

Sono idee, da chiarire e verificare... vediamo dove arriviamo.


P.S.: Se a livello teorico ci siamo con il PPTEA tutto questo si può fare, e ne avanza anche...

Ho appena ricevuto risposta per il KemaPower.. purtroppo questo inverter, anche se è un UPS, non tiene conto della sincronizzazione delle forme d'onda.
Non solo, è considerato UPS in quanto se c'è segnale Enel, mette in funzione il meccanismo per la ricarica delle batterie! Quindi andrebbe a sovrapporsi all'impianto di ricarica fotovoltaica.. dal manuale non si capisce se è disattivabile la funzione di caricatore...

Roby se si possono collegare o meno i pannelli all'inverter dipende dall'inverter stesso, ovvero dalle soglie di tensione che è in grado di accettare. Regolare tensione e corrente come dici, significa bisogna utilizzare un regolatore MPPT, e costano parecchio...

La tua idea potrebbe essere buona, ma mi sembra troppo complessa, ci sarebbero troppe cose da tenere in considerazione, da monitorare.. e quando cresce il numero di questi parametri/variabili, purtroppo cresce anche i rischio di problemi...

La faccenda della ricarica delle batterie si può disabilitare sul kemapower. C'è un selettore rotativo che se impostato a zero non ricarica le batterie.

Una curiosità: ma ha chi hai chiesto per la faccenda del sincronismo...

Se è così allora come UPS non vale proprio un bel niente sto kemapower... Che fa, stacca e riattacca così dove sta sta????

Per quanto concerne la complessità del tutto, il fatto che sia fattibile non significa che sia semplice. L'importante e avrer ben impostato il progetto.

Le info le ho chieste ad energiasolare100.. Meno male che almeno la ricarica automatica si possa disabilitare!
Per la complessità hai ragione... potresti preparare uno schemino dove cominciamo a tener conto di quanti sensori/rilevatori dovremmo utilizzare, e di come sarebbe organizzata la parte elettrica/elettronica? Così anche in linea teorica tutto potrebbe diventare più chiaro..

Mmmmmmmm

Erano la mia fonte alla stessa domanda... Ok, ho capito. Scrivero direttamente alla ditta produttrice...

Vedo di approntare uno schemino...

Sei perplesso perchè a te hanno risposto una cosa diversa?