[/QUOTE]Cmq pensa questo: un inverter grid-connected (connesso in rete, no regolatore) prende tutta l'energia in ingresso e la trasforma tutta in corrente alternata da riversare sulla rete. Immaginiamo un inverter da 300W, che, sole permettendo, immette sempre 300W in rete.
Supponiamo che abbiamo un utilizzo in quel momento di 600W. I 300W sono fissi da parte del grid, quindi l'inverter off-grid riceverà "una richiesta" da parte degli utilizzatori di 300W. Dalla batterie preleverà solamente la corrente necessaria per produrre 300W.
[/QUOTE]

no, preleverà i 300W dai pannelli, tramite il regolatore.
tutta la potenza "avanzata" dai pannelli, è destinata alla ricarica delle batterie.
Si preleverà energia dalle batterie, solo quando i pannelli non forniranno più energia (la notte)
oppure se il carico sull'inverter è superiore alla produzione dei pannelli (per esempio nelle giornate coperte)
tutto questo ragionamento è valido rispettando le dimensioni massime di potenza dei componenti del sistema, ovviamente.



[/QUOTE]ma se un apparato ha parte di corrente a forma quadra e parte a onda pura.... cosa succede ???
[/QUOTE]

in teoria dovrebbero sommarsi e qui nasce un problema non tanto di forma dell'onda,
quanto di fase e frequenza.
per questo che ho scritto qualche post fa, che mettere in parallelo l'uscita di due inverter
non è una cosa banale.
devono avere le fasi e la frequenza perfettamente allineate, indipendentemente dalla forma della sinusoide
che anche se non è di forma perfetta, deve avere le fasi in uscita dagli inverter assolutamente allineate.
Perchè se anche fossero perfettamente in fase, ma la frequenza divergesse anche di solo qualche decimale di Hz
presto o tardi si arriverebbe ad avere la semionda positiva in uscita dall'inverter A in contemporanea all'uscita
della semionda negativa dell'inverter B, regalandoci un bello zero di potenza all'uscita del nostro sistema.
Ovviamente in tutti gli istanti intermedi all'istante in cui le semionde sono opposte,
si avranno le perdite relative: basse quando sono abbastanza allineate ed alte quando tendono all'opposizione.
non so se mi sono spiegato, sono un pò un cane ad esporre concetti abbastanza complessi.

Ciao a tutti,
"riesumo" questo post, in quanto ad agosto il forum era poco frequentato....
Chissà se qualcuno può aiutarci a capire se la mia idea originale, espressa con uno schema a pagina 1, sia realizzabile..
In poche parole un inverter grid-on collegato sulla linea di un inverter off-grid, può funzionare?
Un grid-on può funzionare con due fasi, e non con una fase e un neutro?

non sono assolutamente certo di quello che scrivo, ma mi pare che la definizione "fase neutro"
in un sistema mono fase, sia di mera convenzione.
Ossia non se ne distingue la differenza: la tensione è sinusoidale e si alterna tra i due poli.
La definizione "fase neutro" è stata introdotta per la trifase che invece ha tre fasi dove ogni fase
alterna la sinusoide in tempi differenti ed ogni polo riferito a ciascuna fase, ha il suo "secondo polo"
in un polo comune denominato neutro.
Quindi in conclusione, se abbiamo a disposizione un dipolo alternato,
chiamarlo "fase-neutro" oppure "due fasi", oppure "pippo" stiamo dicendo esattamente la stessa cosa,
in quanto su due poli, la sinusoide si alternerà tra entrambi.
Solo in presenza di una linea a quattro poli, avremo la possibilità di distinguere una fase da un neutro.
Prova a fare qualche verifica, ma dovrebbe esser così.

In effetti la problematica è nata dal fatto che un inverter grid-on si basa su una fase ed un neutro, perchè l'impianto di casa è fatto così (la fase con il voltaggio maggiore, e il neutro con pochissimo voltaggio o quasi nullo); quindi si aspetta di trovare qualcosa di questo tipo.
Mentre se dovesse trovare due fasi (ad esempio +120V, -120V) non so se potrebbe funzionare, o c'è il rischio di guasto dell'inverter stesso...

Parto dal presupposto che io non ho un inverter grid-on, però sto valutando la fattibilità dell'idea che ho avuto.
Mi sono documentato un pochino, su pagine come:
www.impianto-elettrico.it/index.php...zione&Itemid=66
e viene spiegato che il neutro alla fine è legato alla massa, ed il suo riferimento è il potenziale di terra (idealmente 0 V); serve per il ritorno di alcuni tipi di utilizzatori, ma non per tutti.
In effetti se tutto fosse in regola, e non in presenza di condizioni particolari, se toccassimo il neutro non dovremmo prendere una scossa!

Ripropongo l'immagine dello schema che ho fatto:

Ho letto la discussione, l'idea in se mi sembra interessante, temo che il costo sia troppo elevato inoltre ci sarebbe il doppio della dispersione. Sarebbe utile invece un inverter che preleva corrente dalle batterie, ma superando un determinato valore impostabile, quella che manca la preleva dalla rete pubblica, così non si corre il rischio di spremere le batterie oltre una determinata soglia. Però non credo che ci sia, invece avevo letto tempo fa di un inverter che in assenza della rete si comportava come isola, in presenza della rete funzionava come un inverter di rete alimentato dalla corrente dei pannelli che si riversa nelle batterie e la differenza di picco la prelevava dalla rete pubblica. Però poi ho deciso di non comprarlo perchè un 1000w costava quasi 2000 euro. Lo vendevano per le isole più collaudate... i camper.

Secondo il mio ragionamento non è vero che c'è il doppio della dispersione, in quanto i pannelli collegati al grid-on avranno un rendimento pari al 100%, dato che i grid-on di norma sono MPP e quindi trasformano tutto quello che hanno in ingresso senza sprecare nulla, cosa che invece accade con gli impianti che utilizzano le batterie..
Anche il costo non sarebbe elevato, dato che i pannelli sono gli stessi che verrebbero utilizzati in un impianto "normale", ed un inverter grid-on non molto grande lo si trova anche a qualche centinaia di euro..

un saluto a tutti.

riporto up questa discussione in quanto molto interessante (non so se si è proseguito altrove).

x luca450
hai poi scoperto se il tuo inverter (che ho preso pure io) va d'accordo con un grid-tie? sono molto interessato alla configurazione che hai proposto.
ciao

Ciao Luca,
secondo me il tuo discorso non fà una piega ..........
l'unica accortezza è abbassare la produzione del On-grid quando non consumi ,
perchè l' energia extra si riverserebbe all'UPS (per un attimo sarebbe un carico )

Quindi se non si esagera nelle dimensioni dell'inverter On-Grid riusciresti a guadagnare qualche punto di efficienza (con buoni inverter.....) e stressare meno le batterie

Ciao e bella idea
ElettroshockNow

Ho provato a mandare una mail direttamente alla Kema Power, e mi hanno risposto che una cosa del genere non si può fare.
L'inverter off-grid si brucerebbe.. però, in teoria, se si riuscisse a far produrre al grid-on la potenza necessaria, ovvero quella che viene richiesta in un dato periodo, non dovrebbero esserci problemi, in quanto nell'off-grid non si riverserebbero correnti non assorbite da nessuno.
Sarebbe un pochino il progetto che sta portando avanti ElettroshockNow, ma supponendo all'inizio di tutto non l'Enel, ma il nostro inverter.

Sinceramente fino ad oggi non ho fatto nessuna prova, in quanto non sono neanche in possesso di un inverter grid-on.

Luca, se ti serve un inverter ingrid piccolo da 300w ne ho uno, e se vuoi te lo mando e provi. Io al momento non lo sto usando perchè ho un impianto da 6kw ingrid e quello lo utilizzavi quando attaccavo i miei 4 pannelli da 60 w. Fammi sapere