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qqcreafis
| Inviato il: 25/9/2012,19:08
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finalmente dopo vari tentativi ho risolto in modo semplice e comprensibile il "mistero" della dinamo omopolare.
il mistero è "perché non c'è forza sul magnete?"
l'apparente assenza di forza è dovuta alla perfetta simmetria cilindrica del campo
In realtà le forze ci sono, ma queste si possono ridurre ad una coppia di forze che fa ruotare il magnete in modo perpendicolare all'asse di rotazione e quindi vincolato dai cuscinetti
finally after several attempts I solved in a simple and understandable the "mystery" of the homopolar dynamo.
the mystery is " why there is no force on the magnet? "
the apparent lack of strength is due to the perfect cylindrical symmetry of the field
In reality there are forces, but these can be reduced to a pair of forces that rotates the magnet so perpendicular to the axis of rotation and therefore bound by bearings
................Attendere per disegno......---------
Modificato da qqcreafis - 25/9/2012, 21:47
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 25/9/2012,20:51
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Solo per capire...ti riferisci alla dinamo omopolare di Faraday?
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 25/9/2012,21:58
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sisi
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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qqcreafis
| Inviato il: 25/9/2012,22:33
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l'immagine mostra il circuito della dinamo di cui è indicato solo un raggio ed il bordo strisciante del disco conduttore rotante , è indicata la corrente indotta
The picture shows the circuit of the dynamo. Of the conducting disc rotating is only indicated a radius and the edge strip . The picture shows the B field on the surface of the magnet and shows the induced current
ci vuole tempo............ Immagine Allegata: circuito1
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
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Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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semar
| Inviato il: 26/9/2012,07:55
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Dunque, corregetemi se sbaglio, ma a me sembra che si tratti sempre di una spira che ruota in un campo magnetico.
Mi spiego meglio, facendo riferimento al link postato prima.
Il magnete, un anello forato, ed il disco metallico sono accoppiati insieme.
Essi girano, e durante la rotazione, su due contatti striscianti posti sul disco di metallo, uno al centro e l'altro distante poco piu' del raggio del magnete, si rileva una tensione (circa 2 mV).
Ora, se mi seguite, fermiamo per un attimo il sistema in movimento e concentriamoci su di un istante t1.
i contatti striscianti, piu' la parte di disco metallico che li 'unisce' elettricamente, formano, insieme al voltmetro, una spira.
Sappiamo che succede quando si ha una spira in movimento in un campo magnetico, o un campo magnetico rotante dove la spira vi e' immersa: sulla spira viene a generarsi una certa corrente.
Infatti se invece di ruotare la coppia magnete+disco metallico, ruotassimo i contatti striscianti intorno all'asse centrale al disco metallico, si ottiene 'esattamente' quanto detto prima, ovvero una spira che ruota in un campo magnetico.
Quindi cosa c'e' di tanto speciale in questa configurazione ? Spiegatemelo perche' non ci arrivo ancora.
In quanto alle forze che si oppongono al moto rotatorio, secondo me ci sono sempre, ma non sono rilevabili strumentalmente a causa delle deboli correnti in gioco.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 26/9/2012,10:14
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In effetti cerchiamo di spiegare meglio la cosa per allargarla a tutti gli utenti....vediamo poi le conclusioni di qq...io qualche anno fa ho replicato l'esperimento e ricordo alcune cose...poi le dico.
Si ha un disco metallico e un magnete messi come da figura:
Il disco ed il magnete possono girare insieme (solidali tra solo) oppure uno rimane fermo e l'altro in movimento:
Mettendo uno strumento si misura la tensione e la corrente che viene generata da questa dinamo:
Questo è l'andamento delle componenti in gioco:
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 26/9/2012,10:45
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Feci personalmente questi test...il dispositivo era stato fatto per capire/confutare meglio quello che Hypercom asseriva .
Uno dei miei ragazzotti incuriosito prese un HD , un motore, delle lamine etc...e realizzo il tutto...non come dal disegno che ho fatto...ma simile (doppio disco).
Ricordo vagamente che (dati corretti era presente un errore di inversione 1/2):
1) Wm=0 rpm, Wd=1500 rpm --> 50 mV (magnete fermo, disco in rotazione)
2) Wm=1500 , Wd=0 rpm--> 0V (magnete in rotazione, disco fermo)
3) Wm=1500 , Wd=1500 rpm --> 100mV (magnete e disco in rotazione)
Inoltre notai che :
a) la tensione è legata alla velocità di rotazione (forse lineare) e più è grande il magnete e più aumenta.
b) invertendo la rotazione e/o magneti inverte la fem...quindi il fenomeno è di origine elettromagnetica ( e non schioppetti vari ....qq ne sa qualcosa  )
c) le correnti in gioco sono alte e le lamine si sbiciolavano
d) con molta approssimazione tentai un calcolo del rendimento...perchè veniva avanzato la solita solfa dell'overunity...il miei calcoli della serva lo identificavano ad una cifra.
In conclusione mi feci un'idea della cosa...diversa da questa Link
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 27/9/2012, 09:39
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qqcreafis
| Inviato il: 26/9/2012,11:45
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ci vuole tempo faccio una fatica bestiale a fare disegni con i mezzi che possiedo
X Bolle sono scambiati alcuni risultati 1 con 2 oppure 2 con 3
ora suddividiamo il circuito esterno in due pezzi aggiungendo un ramo dei circuito in cui scorrono due correnti opposte, in queto modo il circuito si suddivide in uno statico ed uno con un raggio che ruota
now we subdivide the external circuit into two pieces by adding a branch of the circuit in which flow two opposite currents, using this method, the circuit of the dynamo is divided into a static circuit and one with a radius that rotates
Immagine Allegata: cir3
Modificato da qqcreafis - 26/9/2012, 22:38
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qqcreafis
| Inviato il: 26/9/2012,12:03
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la spira immobile in cui circola la corrente indotte (o quella di un altro generatore nel caso del motore ) si comporta come un magnete permanente fermo che non è in grado di far ruotare un magnete con simmetria cilindrica neanche per un breve istante, l'effetto è quello di rotazione perpendicolarmente all'asse indicato, rotazione impedita dal vincolo dei cuscinetti che permettono solo la rotazione rispetto all'asse
the static closed circuit in which circulates the induced current (or that of another generator in the case of the motor) behaves as a permanent magnet that is not able to rotate,even for a brief moment, a magnet with cylindrical symmetry along its axis , because the torque is perpendicular to the axis of rotation indicated,this rotation is prevented by the constraint of the bearings that allow only rotation with respect to the axis
Immagine Allegata: cir4
Modificato da qqcreafis - 26/9/2012, 22:55
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 26/9/2012,13:13
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CITAZIONE (qqcreafis @ 26/9/2012, 12:45) X Bolle sono scambiati alcuni risultati 1 con 2 oppure 2 con 3
Giusto corretto l'errore!
Per chiarezza rifarò alcuni tuoi schemi...se ti occorrono usali senza problemi.
Ora è chiaro con F1, F2, F3 del primo disegno dove vai a parare...lo rifaccio in 3D...altrimenti non si capisce... 
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 27/9/2012, 11:02
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qqcreafis
| Inviato il: 26/9/2012,13:32
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la seconda parte del circuito contiene un segmento conduttore fisso lungo il raggio ed un segmento lungo il raggio che si muove e funziona come generatore, la corrente indotta gira per il circuito
F1 è la forza totale che agisce sul raggio in movimento.
F2 è la forza totale che agisce sul raggio fermo.
F3 non fa momento in quanto punta verso il centro
le due forze fanno due momenti torcenti opposti ma agiscono su due oggetti differenti uno fisso e l'altro mobile
per tenere in rotazione il disco occorre applicare un momento torcente all'asse di rotazione opposto a quello esercitato dal magnete sul raggio in movimento, quindi naturalmente occorre fare lavoro.
the second part of the circuit is made by a stationary straight conductor along a radius and another straight conductor along another radius that moves and operates as a generator and by the edge of the disk on which skids the brush
F1 is the total force which acts on the straight conductor that moves.
F2 is the total force which acts on the stationary straight conductor.
F3 is force that pointing towards the vertical axis, this force not do torque (respect axis)
the two forces acts torque opposite but the two forces are acting on two different objects one fixed and the other movable
To keep in rotation the disk is necessary to apply an external torque to the axis of rotation opposite to that exerted by the magnet on the straight conductor in motion, then, of course, this action need work.
Immagine Allegata: cir5
Modificato da qqcreafis - 26/9/2012, 23:38
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qqcreafis
| Inviato il: 26/9/2012,13:57
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sul magnete secondo il III principio della dinamica agiscono le forze
-F1 e -F2 che agiscono sullo stesso oggetto rigido (il magnete) e quindi le due forze fanno momento nullo
on the magnet according to the third principle of dynamic are acting
-F1 and -F2 forces that are acting on the same rigid object (the magnet) and hence the two forces do zero moment respect axis. This mean that the disc cannot rotate (if there is a cilindrical B field)
Immagine Allegata: cir6
Modificato da qqcreafis - 26/9/2012, 23:46
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qqcreafis
| Inviato il: 26/9/2012,15:37
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Conclusione:
Il circuito in cui scorre la corrente indotta interagisce con il magnete come una spira fissa ed una spira posta sul polo del magnete del magnete
La spira fissa non può fare ruotare il magnete della dinamo
La spira con un lato in movimento se scorre su un campo con simmetria cilindrica esercita sul filo due forze che fanno momenti torcenti che si annullano
Se B non è costante sulla superficie il magnete non sente più un un ,momento torcente nullo rispetto all'asse e oscilla, basterebbe inclinare il magnete cilindrico rispetto al disco o decentrare il magnete rispetto all'asse
Conclusion:
The circuit in which flows the current induced interacts with the magnet as a fixed coil and a coil placed on the pole of the magnet
The fixed coil can not rotate the magnet of the dynamo
The coil with one side in movement that slides on a field with cylindrical symmetry on the wire exerts two forces that make opposite torques respect the axis
(I apologize for the poor translation from italian because it is made by modifying recursively the automatic translation by google)
Modificato da qqcreafis - 27/9/2012, 22:37
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Versione Mobile!
 
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