| qqcreafis
| Inviato il: 12/10/2012,22:16
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Ho notato in questa sezione la mancanza di un concetto fondamentale, è un semplice ragionamento che tutti dovrebbero essere in grado di capire
spesso si nota che molti pensano di costruire motori sfruttando semplicemente delle forze, ad es magnetiche, tramite macchine più o meno coerenti
tutti ad es possono costruire una macchina che produce energia appendendo un peso ad una puleggia che muove ingranaggi che compiono lavoro
il peso si abbassa e la forza peso fa lavoro e tramite la corda (perchè c'è la tensione) l'energia esce e viene utilizzata
e cose analoghe accadono anche per quanto riguarda le forze magnetiche
ma questa macchina non è un motore, perchè un motore deve ritornare al punto di partenza da solo
Il peso quando è sceso nel punto più basso deve essere riportato nel punto più alto e questo consuma esattamente l'energia erogata
Perchè consuma esattamente l'energia erogata ? perchè nell'universo nulla è cambiato e l'energia si conserva.
Io concentrerei l'attenzione sul nulla è cambiato
In un motore termico a ciclo otto (a benzina) dopo due giri l'albero motore pistoni valvole e tutto il resto è tornato al punto di partenza ma
è successo qualcosa di importante, nell'universo del calore ad alta temperatura nei due giri dell'albero motore è stata trasformata in calore a bassa temperatura e lavoro
in altre parole nell'universo è scomparso calore ad alta temperatura ed è ricomparso calore a bassa temperatura e lavoro
Quindi qualcosa (in questo caso di molto evidente) è cambiato.
Ma cosa è cambiato nell'universo nel caso in cui o riportato i miei pesi al punto di partenza o le calamite (nota bene la calamite non si scaricano e non si devono scaricare altrimenti la macchina non è più ciclica) al punto di partenza ?
comunque le ultime notizie su quello che si sà (provato al momento con ottima certezza): Dalle teorie risulta che per l'energia dell Higgs inferiori a 126 Gev l'universo è metastabile (quasi stabile) per energia superiori stabile
e guarda! guarda! guarda! caso l'energia misurata dell'Higgs è compresa tra 125,2 Gev e 126,0Gev e quindi l'universo pobabilmente non è perfettamente stabile
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | luigi s.
| Inviato il: 14/10/2012,16:56
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CITAZIONE (qqcreafis @ 12/10/2012, 23:16) comunque le ultime notizie su quello che si sà (provato al momento con ottima certezza): Dalle teorie risulta che per l'energia dell Higgs inferiori a 126 Gev l'universo è metastabile (quasi stabile) per energia superiori stabile
e guarda! guarda! guarda! caso l'energia misurata dell'Higgs è compresa tra 125,2 Gev e 126,0Gev e quindi l'universo pobabilmente non è perfettamente stabile cosa intendi con ciò?
| | | | liberat
| Inviato il: 28/12/2012,18:55
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Secomdo me l energia non si conserva perche altrimenti tutto l universo si dovrebbe fermare piameti e stelle compresi . Il sistema solare ne é un esempio dove i piameti girano su se stessi compiendo traiwttorie ben definite quindi per me si puo affermare che , a dispetto di tutti , ci troviamo davanti ad un moto perpetuo.
--------------- Tutto è possibile fino a prova contraria. Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate! Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 28/12/2012,21:43
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CITAZIONE Secomdo me l energia non si conserva perche altrimenti tutto l universo si dovrebbe fermare piameti e stelle compresi ti riferisci all'espansione ? all'energia oscura?
CITAZIONE Il sistema solare ne é un esempio dove i piameti girano su se stessi compiendo traiwttorie ben definite quindi per me si puo affermare che , a dispetto di tutti , ci troviamo davanti ad un moto perpetuo. (non sono ben definite, nel senso di immutabili ) questo significherebbe che il sistema solare è perfettamente isolato nel senso che le forze esterne sono nulle (ma non è così) e quindi non possono far lavoro e rallentare accelerare pianeti e sistema solare
CITAZIONE cosa intendi con ciò? si sta parlando della periodicità di un motore e di cio che cambia nell'universo a seguito di un ciclo e quindi in pratica anche delle ultime cose che si sanno (provate da esperimenti ) . Recentemente ho incontrato un vecchio amico che lavora all' ATLAS (uno dei due principali rivelatori di particelle del cern) ed ha confermato che il bosone ha effettivamente le caratteristiche predette dal modello standard (purtroppo dice lui e anche io, in quanto il modello standard è incompleto e qualche discrepanza dovuta alla gravità sarebbe stata gradita) e che le misure continueranno fino al fermo di 2 anni .Come certezza siamo oltre le 7 deviazioni standard (all'annuncio erano 5)
Modificato da qqcreafis - 28/12/2012, 23:19
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | liberat
| Inviato il: 29/12/2012,22:59
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Per qqcreafis spesso si nota che molti pensano di costruire motori sfruttando semplicemente delle forze, ad es magnetiche, tramite macchine più o meno coerenti
1 Il motore elettrico è una di quelle macchine magnetiche ce tu dici
cose analoghe accadono anche per quanto riguarda le forze magnetiche
ma questa macchina non è un motore, perchè un motore deve ritornare al punto di partenza da solo
2 Un motore per tornare al punto di partena da solo non può farlo , deve consumare una forma di energia, e se ci torna da solo è solo per inerzia quando viene a mancare l'energia ( come quando si gira la chiave della macchina per spegnerla il motore continua a girare fino a quando non si ferma)
nell'universo del calore ad alta temperatura nei due giri dell'albero motore è stata trasformata in calore a bassa temperatura e lavoro
in altre parole nell'universo è scomparso calore ad alta temperatura ed è ricomparso calore a bassa temperatura e lavoro
3 Il calore ad alta temperatura non è scomparso si perde con il sistema di raffreddamento altimenti si fonde
Quindi qualcosa (in questo caso di molto evidente) è cambiato.
4 si è cambiato qualcosa , che abbiamo cosumato energia , e quindi non si è conservata
CITAZIONE (qqcreafis @ 28/12/2012, 21:43) CITAZIONE Secomdo me l energia non si conserva perche altrimenti tutto l universo si dovrebbe fermare piameti e stelle compresi ti riferisci all'espansione ? all'energia oscura? 5 no a tutto CITAZIONE Il sistema solare ne é un esempio dove i piameti girano su se stessi compiendo traiwttorie ben definite quindi per me si puo affermare che , a dispetto di tutti , ci troviamo davanti ad un moto perpetuo. (non sono ben definite, nel senso di immutabili ) questo significherebbe che il sistema solare è perfettamente isolato nel senso che le forze esterne sono nulle (ma non è così) e quindi non possono far lavoro e rallentare accelerare pianeti e sistema solare 5 si sono daccordo che sono in espansione ma per vedere cambiamenti notevoli bisogna aspettare milioni di anni CITAZIONE cosa intendi con ciò? si sta parlando della periodicità di un motore e di cio che cambia nell'universo a seguito di un ciclo e quindi in pratica anche delle ultime cose che si sanno (provate da esperimenti ) . Recentemente ho incontrato un vecchio amico che lavora all' ATLAS (uno dei due principali rivelatori di particelle del cern) ed ha confermato che il bosone ha effettivamente le caratteristiche predette dal modello standard (purtroppo dice lui e anche io, in quanto il modello standard è incompleto e qualche discrepanza dovuta alla gravità sarebbe stata gradita) e che le misure continueranno fino al fermo di 2 anni .Come certezza siamo oltre le 7 deviazioni standard (all'annuncio erano 5)
--------------- Tutto è possibile fino a prova contraria. Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate! Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
| | | | luigi s.
| Inviato il: 30/12/2012,13:25
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l'energia non si consuma, si trasforma... questo è dimostrato
| | | | liberat
| Inviato il: 30/12/2012,16:10
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Ok l'energia si trasforma, ma per produrla ne abbiamo consumata un ' altra.Caso evidente di cui sopra: il motore produce movimento e lavoro ecc...... ma consuma carburante , il quale "trasformato" non ritornerà mai più nel nostro serbatoio (che sarebbe davvero bello visto i prezzi che costa )quindi l'energia non si conserva, si consuma e poi si trasforma con tutte le relative perdite.
--------------- Tutto è possibile fino a prova contraria. Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate! Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 30/12/2012,17:47
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CITAZIONE 3 Il calore ad alta temperatura non è scomparso si perde con il sistema di raffreddamento altimenti si fonde non proprio, nello specifico del motore termico il calore ad alta temperatura riscalda (es. motore stirling) un gas ad alta pressione che spinge il pistone che trasforma parte della sua energia in lavoro e nel fare questo si raffredda (quindi non esce dal sistema di raffreddamento del motore che ha solo una necessità tecnica) poi il gas a bassa temperatura cede calore ad una sogente fredda e contemporaneamente viene ricompresso. Quindi il motore alla fine della fiera assorbe calore ad alta temperatura e scarica calore a bassa temperatura.
Quindi l'energia non è scomparsa ha cambiato solo forma a es. da 100 Joule di calore ad alta temperatura si è ottenuto 25Joule di lavoro e 75 Joule di calore a bassa temperatura
Modificato da qqcreafis - 30/12/2012, 19:19
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 30/12/2012,18:11
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CITAZIONE non ritornerà mai più nel nostro serbatoio (che sarebbe davvero bello visto i prezzi che costa )quindi l'energia non si conserva, si consuma e poi si trasforma con tutte le relative perdite. ok ok ok e questo èil vituperatissimo (da quelli della free) II principio della termodinamica
comunque facciamo l'esempio del denaro, addirettura per essere più immeddiati, sotto forma materiale di monete da 1€.
e la legge di conservazione dell'energia diventa quello dell'esistenza delle monete
Se io ho 100 monete da un euro e vado a comperare tre pizze e spendo 18 monete da un euro cosa succede?
In questo caso l'universo è costituito da me e dal pizzaiolo .
Il pagamento (il lavoro delle forze) ha sottratto a me 18 euro e le ha fatte ricomparire nelle tasche del pizzaiolo.
Alla fine i soldi dell'universo sono ancora 100€ non se ne sono distrutti o non se ne sono creati dei nuovi nella transazione. Questo è il senso della conservazione (quello che si conserva è l'energia totale) e questo ci fa capire che nelle mie tasche sono rimasti 82€.
Un esempio di qualche cosa di monetario che non si conserva è il valore di un bene. Ad es. se si prende un terreno e lo si suddivide il valore il valore difficilmente rimane il medesimo.
Il fatto che il lavoro del motore + il calore prodotto + i gas di scarico si possano riunire formando la benzina non è vietato dalla conservazione dell'energia, ma questo spontaneamente (senza l'uso di energia esterna) non avverrà mai.
Proviamo a pensare a quello che accade se lasciamo cadere un pomodoro marcio, questo aumenterà la sua velocità fino a che si spappolerà sul terrreno, la sua energia cinetica verrà trasformata in calore dalle forze di attrito.
Il principio di conservazione dell'energia non è in grado di vietare che i pezzi del pomodoro per "puro caso" si rimettano assieme tramite forze misteriose che sottraggano calore (*) per trasformarlo interamente in lavoro e facciano esattamente il contrario di quello che è appena accaduto ed alla fine riotteniamo in mano il pomodoro marcio.
Ad es se abbiamo un film con un pendolo che oscilla ed un pomodoro spiacciccato sul pavimento evidentemente caduto da un tavolo , utlizzando il principio di conservazione dell'energia, non siamo in grado di capire se il filmato stà andando per il giusto verso, ma se utilizziamo la nostra esperienza e osserviamo che il pomodoro si ricostruisce e salta sul tavolo, siamo certi che la pellicola va nel verso sbagliato.
Quindi occorre qualcosa di più, appunto il II della dinamica.
Tutti quelli che vogliono in questo contesto andare contro il II della termodinamica, affermano che il pomodoro si può spontaneamente ricostruire e saltare sul tavolo.
Modificato da qqcreafis - 30/12/2012, 19:24
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | liberat
| Inviato il: 30/12/2012,18:27
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Scusa ma cosa vuol dire VITUPERATISSINO
--------------- Tutto è possibile fino a prova contraria. Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate! Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 30/12/2012,18:37
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confondo la m con la n, comunque il post non è ancora finito, lo sto allungando
per il significato http://unaparolaalgiorno.it/significato/V/vituperare.htm
Modificato da qqcreafis - 30/12/2012, 22:27
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | liberat
| Inviato il: 30/12/2012,19:37
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Non possiamo fare questo esempio.Prima di tutto dobbiamo capire per energia cosa vogliamo intendere, poi passiamo agli esempi, se sei daccordo.
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| | | | liberat
| Inviato il: 30/12/2012,21:55
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Andiamo per gradi e vedi se ti convince qualcosa:
Il primo principio della termodinamica rappresenta una formulazione del principio di conservazione dell'energia e afferma che l'energia di un sistema termodinamico non si crea né si distrugge, ma si trasforma, passando da una forma a un'altra. Se si indica con Q il calore che il sistema scambia con l'ambiente circostante (che è positivo se viene assorbito dal sistema, negativo se invece è il sistema a cedere calore all'ambiente circostante) e si indica con L il lavoro (anche in questo caso il lavoro sarà positivo se si tratta di lavoro compiuto dall'ambiente sul sistema, negativo se è il sistema che compie lavoro), allora il bilancio energetico del sistema termodinamico, che rappresenta il primo principio della termodinamica, si scrive: / U=Q+L e si dice che la variazione di energia interna di un sistema termodinamico è uguale alla somma (algebrica) del calore e del lavoro entranti nel sistema.
Il principio di conservazione dell'energia non distingue tra una forma di energia e un'altra (si può dire che esso coglie l'aspetto quantitativo dell'energia senza coglierne l'aspetto qualitativo).
Se si riscalda un gas mantenendolo a volume costante - ponendo, per esempio, dei pesi sul coperchio a pistone di un contenitore per evitare che avvenga l'espansione del gas - il primo principio della termodinamica si riduce alla semplice uguaglianza: / U=Q poiché il gas non compie lavoro (L = 0) e il calore assorbito dal gas va ad aumentare la sua energia interna.
In una trasformazione adiabatica - compiuta, per esempio, isolando termicamente il gas, in modo che non vi sia alcuno scambio di calore con l'ambiente circostante (Q = 0), e diminuendo la pressione del gas (per esempio, togliendo man mano i pesi dal pistone che chiude il contenitore) - per espandersi il gas compie un lavoro (che sarà quindi negativo) e il primo principio della termodinamica si riduce all'uguaglianza: / = -L Sempre in una trasformazione adiabatica, se si aumenta la pressione sul coperchio del contenitore, il lavoro (positivo) compiuto dal sistema uguaglia la sua variazione dell'energia interna, quindi: / U=L Se, infine, si compie sul sistema una trasformazione isoterma (a temperatura costante) e si diminuisce la sua pressione, il gas si espande mantenendo invariata la sua energia interna, quindi per il primo principio della termodinamca si avrà:
Q=L ps nelle formule al posto della / ci deve essere un triangolo che non riesco a mettere
--------------- Tutto è possibile fino a prova contraria. Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate! Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 30/12/2012,22:24
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bastava mettere il link http://www.sapere.it/sapere/strumenti/stud...modinamica.html
comunque io uso il segno - per il lavoro che entra
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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| Inviato il: 31/12/2012,13:51
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sono nuovo e non sono ancora pratico su come mettere i link o come fare una citazione
--------------- Tutto è possibile fino a prova contraria. Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate! Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
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