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falsettigiorgio
| Inviato il: 12/1/2013,09:04
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Ok,l'esempio del motore a scoppio è perfetto, ma immaginiamo per un attimo di essere degli uomini primitivi, e quindi di non conoscerlo.
Abbiamo produzione di energia partendo da un liquido.
Se noi chiedessimo di costruire a questo ipotetio uomo primitivo un motore che produca energia da un liquido puzzolente :
1) ci guarderebbe come si guarda i mattti
2) ci direbbe che è impossibile
Alle nostre insistenze
3) direbbe che non ne è capace
Cercando di riportarci tutte le sue nozioni per suffragare quanto afferma :-)
Con ciò intendo far riflettere su quanto poco sappiamo in effetti del mondo che ci circonda , e quanto nuove scoperte servano per far superare limiti che si credevano invalicabili.
Un esempio è l'invenzione del LASER che oggi possiamo aquistare in una comune cartoleria , ma che per dieci anni dalla sua invenzione è stato osteggiato e sminuito perchè impossibile teoricamente ( salvo poi dopo 10 anni modificare la teoria).
IO sostengo con questo che: ricavare energia con un sistema magnetico
è ad oggi impossibile!
Sul domani non c'è certezza....
:-)
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qqcreafis
| Inviato il: 12/1/2013,12:13
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una dei vari concetti che si confondono è il "carburante" con il motore. Il carburante è cio che fornisce energia (benzina-ossigeno, acqua in posizione elevata, calore dal terreno, combustibele nucleare, aria in movimento, luce,ecc ecc). Il motore è ciò che traduce l'energia del "carburante" in una forma utilizzabile (motore a pisctoni, motore a turbina, turbina eolica cella termoelettrica, cella fotovoltaica eecc.).
in un motore a magneti dove è il "carburante"?
si dice siano i magneti stessi, ma allora dovrebbero cedere la loro energia ma ne contengono pochissimo.
Quando un motore fa un giro la domanda cruciale cosa è cambiato nell'universo????????
Quando un motore termico fa un giro è sparita energia termica ad alta temperatura ed è comparso energia termica a bassa temperatura e lavoro , e sui valori si ha un bilancio ineluttabile.
Quando una turbina eolica fa un giro dall'universo è scomparsa aria ad alta velocità ed è ricomparso lavoro ed aria a velocità bassa, e sui valori si ha un bilancio ineluttabile.
Quando un "motore magnetico" fa un giro cosa è cambiato nell'universo?
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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liberat
| Inviato il: 12/1/2013,20:36
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CITAZIONE in un motore a magneti dove è il "carburante"?
Non c'e carburante ne elementi inquinanti
CITAZIONE Quando un motore fa un giro la domanda cruciale cosa è cambiato nell'universo????????
Apparentemente non è cambiato niente, ma in realtà abbiamo trasformato un'energia in un altra e abbiamo disperso calore nell'universo che contribuisce all'effetto serra e al riscaldamento GLOBALE del pianeta, i cui risultati li iniziamo già a vedere.
CITAZIONE Quando una turbina eolica fa un giro dall'universo è scomparsa aria ad alta velocità ed è ricomparso lavoro ed aria a velocità bassa, e sui valori si ha un bilancio ineluttabile.
Su questo ho i miei dubbi, il vento secondo me ,si compie lavoro dulle pale ma la velocità del vento rimane invariata.
CITAZIONE Quando un "motore magnetico" fa un giro cosa è cambiato nell'universo?
[/QUOTE]Apparentemente proprio niente ma cambia sempre qualcosa.Se per assurdo ipotizziamo che un motore magnetico funzioni correttamente ( con la produzione del suo calore derivato dagli attriti ecc...ecc... ) tutti noi lo abineremmo ad un generatore elettrico il quale a sua volta COMUNQUE produrrà calore.
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Tutto è possibile fino a prova contraria.
Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate!
Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
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qqcreafis
| Inviato il: 12/1/2013,21:12
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CITAZIONE velocità del vento rimane invariata.
io intendo la velocità dell'aria che è passata attraverso la turbina.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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liberat
| Inviato il: 12/1/2013,23:58
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CITAZIONE (qqcreafis @ 12/1/2013, 21:12) CITAZIONE io intendo la velocità dell'aria che è passata attraverso la turbina.
Ciao qqcreafis , scusa la mia ignoranza in materia , ma l'aria ha una sua velocità , una sua forza ,o è quella miscela di gas di azoto, ossigeno ecc.. che ci permette di respirare?
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Tutto è possibile fino a prova contraria.
Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate!
Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
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qqcreafis
| Inviato il: 13/1/2013,00:25
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ma scusa l'aria (il vento) perde velocità se passa attraverso una turbina eolica
l'aria rallenta e la tubina si muove
Modificato da qqcreafis - 13/1/2013, 00:59
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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falsettigiorgio
| Inviato il: 13/1/2013,11:59
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Non avete capito l'esempio.
Io intendo dichiarare che: con le nostre limitate possibilità nulla esclude che un cambiamento ci sfugga.
NON ABBIAMO SCOPERTO TUTTO!
Anche l'effetto lorenz in un primo momento fu considerato un effetto di fondo, e ignorato.
Solo misurazioni più precise portarono allo sviluppo odierno dei motori elettrici.
Quanti effetti debolissimi sfuggono ai nostri inperfetti anche se moderni strumenti?
Chi ci assicura che qualcuno fra di essi non potrebbe dar luogo ad un nuovo rinascimento tecnologico?
Non stò parlando di quegli effetti "grossolanamente visibili" che voi riportate.
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liberat
| Inviato il: 13/1/2013,13:31
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Mha mi sa che perliamo la stessa lingua (italiano) e non ci capiamo.L'aria non ha forza sua
http://it.wikipedia.org/wiki/Aria
http://it.wikipedia.org/wiki/Vento
CITAZIONE Io intendo dichiarare che: con le nostre limitate possibilità nulla esclude che un cambiamento ci sfugga.
NON ABBIAMO SCOPERTO TUTTO!
sono perfettamente daccordo con te c'è ancora tanto da scoprire e inventare.
Modificato da liberat - 13/1/2013, 14:41
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Tutto è possibile fino a prova contraria.
Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate!
Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 13/1/2013,13:42
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Ciao Giorgio,
CITAZIONE (falsettigiorgio @ 13/1/2013, 11:59) NON ABBIAMO SCOPERTO TUTTO!
vero, poco ma sicuro...ma il discorso che si tenta di far passare è: la teoria è molto molto affidabile, tanto affidabile che ci permette di fare simulazioni che rispecchiano la realtà. Se un giorno saltasse fuori un qualcosa di strano...facciamolo saltare fuori...ma con cose pratiche...perchè da un punto di vista teorico non è proprio possibile. Il discorso che fa qq ha una impronta "filosofica" che può essere seguita senza formule...ovvio che così facendo offre anche il proprio fianco...ma non siamo dentro un libro di testo...occorre ascoltare la musica...perchè se iniziasse a "parlare" il messaggio non verrebbe sicuramente recepito...si sta in un certo modo cercando di far capire alcuni concetti...ma sarà dura...molto dura. 
CITAZIONE (liberat @ 13/1/2013, 13:31) Mha mi sa che perliamo la stessa lingua (italiano) e non ci capiamo.
Il vento possiede una certa energia...se la pala di un generatore eolico inizia a girare...lo fa perchè sottrae un po di quella energia al vento...questo implica un rallentamento della velocità del vento. Se il vento non rallenta, la pala non può girare (condizione necessaria ma non sufficiente).Chiaro?
Bolle
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 14/1/2013, 00:35
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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liberat
| Inviato il: 13/1/2013,14:22
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CITAZIONE CITAZIONE si sta in un certo modo cercando di far capire alcuni concetti...ma sarà dura...molto dura. Personalmente sono pronto a comprendere , discutere ,parlare e cercare di avere delle risposte o darne
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Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate!
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falsettigiorgio
| Inviato il: 13/1/2013,14:53
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 13/1/2013, 13:42) la teoria è molto molto affidabile, tanto affidabile che ci permette di fare simulazioni che rispecchiano la realtà.
Se un giorno saltasse fuori un qualcosa di strano...facciamolo saltare fuori...
ma con cose pratiche...perchè da un punto di vista teorico non è proprio possibile.
E proprio qui stà il fatto o meglio l'esperienza presso cui mi sono fermato
HO trovato una STRANEZZA !!
Ho visto in un video accadere un fenomeno semplice , molto semplice, ma, CHE NON POTEVA ACCADERE!
E non stò parlando del FAKE di una macchina complessa,.... ma di un comportamento così innocuo , così banale e non contributivo CHE NESSUNO CI HA FATTO CASO!
Ora non ho voglia di cercare il video, magari lo aggiungo dopo la siesta, ma intanto anticipo il fenomeno:
Una sfera magnetica sale su per una rampa magnetica inclinata e giunta al suo termine cade sul piano di lavoro
Vi colpisce l'assurdità e l'impossibilità di quanto ho visto?... l'ho vista cadere sul piano di lavoro!!
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liberat
| Inviato il: 13/1/2013,15:25
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Ciao bolle volevo chiederti se sei un esperto in fisica?
Se si vorresti farmi da " maestro " ed aiutarmi a capire queste dannate leggi di conservazione dell'energia visto che per me non sono come sembrano ?
CITAZIONE Una sfera magnetica sale su per una rampa magnetica inclinata e giunta al suo termine cade sul piano di lavoro
Credo sia possibile in quanto se alla rampa forniamo una corrente in delle spire,una destra e l'altra sinistra, poste orizzontalmente alla rampa si dovrebbe creare un campo magnetico takle da far salire la sfera.
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Tutto è possibile fino a prova contraria.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 13/1/2013,16:01
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CITAZIONE (falsettigiorgio @ 13/1/2013, 14:53) Una sfera magnetica sale su per una rampa magnetica inclinata e giunta al suo termine cade sul piano di lavoro
Se una sfera (indipendentemente se magnetica oppure no) dopo aver salito una rampa torna al suo punto di partenza e ricomincia il giro deve 'attingere' da una fonte di energia esterna...manina di qualcuno che gli da una spinta, impulso elettromagnetico etc etc etc come vedi stiamo parlando una una periodicità di un motore, titolo della discussione.
CITAZIONE (liberat @ 13/1/2013, 15:25) Se si vorresti farmi da " maestro " ed aiutarmi a capire queste dannate leggi di conservazione dell'energia visto che per me non sono come sembrano ?
Non sono in grado di spiegare...ho capito questo da molto tempo!
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 13/1/2013,19:47
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CITAZIONE ricomincia il giro deve 'attingere' da una fonte di energia esterna
quindi ci deve essere qualcosa ad ogni giro che si è scaricato in energia (ad es una pila oppure il vento che vuole dire aria in movimento che ha spinto una pala, calore al alta temperatura...) e spesso anche dei residui "del pasto".
CITAZIONE Il discorso che fa qq ha una impronta "filosofica" che può essere seguita senza formule...
appunto, sembra che incredibilmente molte persone non siano in grado di capire il discorso della conservazione dell'energia e quindi si tenta prendendo molto alla larga il concetto.
Lo strano è che spesso queste persone siano molto sensibili a discorsi fideistici che sono proprio il contrario della ragione e della conoscenza a cui spesso si appellano.
Spesso giudicano la verità di una cosa a secondo di chi lo dice (ipse dixit o principio di autorità)
Io non so se è perchè il principio di autorità è l'unico strumento di conoscenza posseduto(?).
Il principio di conservazione dell'energia è appunto un principio che non può derivare da altro (ed è un limite della nostra conoscenza) ma che non è mai stato smentito in un esperimento.
Quando capita qualcuno che si mette sul pulpito a sbraitare che facendo (ad es.) scendere (ciclicamente!!! mi raccomando ) un pendolo oscillante su un piano inclinato si crea energia non solo non è uno scienziato ma è un dubbio personaggio che sicuramente non cerca la conoscenza ma qualcosaltro, in quanto sicuramente o quasi non ha neanche fatto le misure.
In altre parole se qualcuno pensa di aver scoperto qualcosa questo qualcosa non può falsificare quello che già si conosce ma deve essere compatibile con quello che si conosce in quanto non siono opinioni ma cose provate ed utilizzate.
Ad es se fosse vero quello che diceva che si poteva creare energia con pendolo e piano inclinato tutto quello che conosciamo di semplicemente funzionerebbe in modo nettamente differente
Altro atteggiamento sbagliato è fare il tipico ragionamento"io non so nulla e quindi ( dato che ho sempre ragione) posso affermare qualunque cosa" questo ragionamento è una variante maligna dell' "argomentum ad ignorantiam" http://it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam.
Se si vuole veramente ricercare qualcosa occorre andare ai confini di ciò che si conosce e basarsi sull'esperimento e non sulle varie argomentazioni fallaci e alle chiacchiere.
Ognuno è comunque libero di sperimentare ciò che gli va , tuttavia non è libero di spalare discredito senza nessuna prova sul lavoro e sull'evidenza sperimentale analizzata da tante altre persone.
La materia che si conosce è circa il 5% il resto è materia oscura ed energia oscura, quindi prendendo spunto da questa stima sulla materia posso ipotizzare che ciò che si conosce (stima favorevole) è il 5% di quello che potremmo conoscere
Modificato da qqcreafis - 13/1/2013, 21:04
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 13/1/2013,20:12
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CITAZIONE (qqcreafis @ 13/1/2013, 19:47) e spesso anche dei residui "del pasto".
 esattamente!
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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