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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Free Energy : Fake o Real?

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Risparmiare carburante con GAS DI BROWN?, Falso, non fa risparmiare:replica con esito negativo!
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qqcreafis

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Inviato il: 14/12/2012,00:25

comunque le prove si possono fare più brevi ad es benzina per 5-10 minuti se sinota qualcosa si allunga il tempo per misurare meglio



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

qqcreafis

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Inviato il: 14/12/2012,22:40

l'unico articolo serio rimane

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntr..._1977016170.pdf



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luigi s.
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Inviato il: 15/12/2012,01:13

Come avevo detto all'inizio del post, le truffe sull' HHO sono ben consolidate, e non sarebbe il primo caso questo.

però mi è venuta una domanda (forse vi è già stata posta, visto che non ho seguito tutto il post):

un conto è la miscelazione di idrogeno al carburante, un conto è lamiscelazione di ossigeno e un conto è la immissione di aria o vapore acqueo.

ma cosa succederebbe se si miscelasse ossigeno, idrogeno e carburante senza immettere aria? premmettendo che: ossigeno e idrogeno non devono essere immessi nella proporzione stechiometrica dell'acqua, ma soltanto la quantità di ossigeno puro necessaria a bruciare il carburante e l'idrogeno, magari abbinando tutto ciò ad un diverso sistema di immissione del carburante miscelato.

la cosa mi è venuta a mente perchè l'aria è composta soprattutto da azzoto, circa il 79% l'ossigeno è tipo quasi il 21% visti gli atri gas, quindi fondamentalmente la mia domana è: ci potrebbe essere un effettivo risparmio di carburante immettendo idrogeno e ossigeno da elettrolisi, aggiungendo un surplus di ossigeno per bruciare tutto senza immettere aria? ma la bombola di ossigeno sarebbe un problema...

l'obbiettivo primario del post è vedere se il dispositivo da loro prodotto permette un effettivo risparmio, per ora le prove hanno dato esito negativo, il secondo obbiettivo del post è verificare se è possibile risparmiare carburante tramite la miscela HHO, quindi, la mia idea che vi sembra? lo so che può sembrare strampalata, ma guardiamo il lato positivo: io mica ci baso truffe sopra! faccio soltanto speculazioni filosofiche da Free Energy!! xD XD

resta comunque un un fatto: anche l'ossigeno ha un costo, perchè ovviamente deve essere estratto tramite processi chimici, ciò implica l'impiego di energia, quindi la produzione di CO2. una cella elettrolitica quanto HHO può produrre al massimo? quanto volume di ossigeno sarebbe necessario per avere quel surplus che permette la non immissione di aria? quanto costerebbe la bombola e la modifica al motore? Ipotiziamo per assurdo che la mia idea funzioni, mettiamo "solo" un 10% di risparmio di carburante, quindi la questione è:

sarebbe veramente ecologico? sarebbe vermaente conveniente? io credo di no, a meno che non ci sia un risparmio di almeno il 50%: cosa altamente improbabile.

A me sembra che ci siano tante forzature, poi le argomentazioni di qq sono molto convincenti, forse l'articolo della nasa non lascia scampo. ma solo se volgiamo utilizzare l' ipso dixit xD XD XD mica tanto, qq ha parlato molto chiaro: 6% dirisparmio è miracolo! ma visto che vogliono orgnaizzare un'altra prova le possibilità sono tre:

1) sanno quello che fanno e ne sono convinti perchè è vero.
2) non vogliono essere denunciati.
3) hanno inventato uno specchieto per le allodole ma non se ne sono accorti nemmeno loro (cosa altamente improbabile)

se qq vuole rispondere alle mie domande ne sarei lieto, visto che sono molto interessato, anche se possono essere assurde, tanto ormai all'assurdita dovreste essere abbiatuati e poi questa è la sezione adatta! xD XD XD

 

qqcreafis

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Inviato il: 15/12/2012,11:52

CITAZIONE
ma cosa succederebbe se si miscelasse ossigeno, idrogeno e carburante senza immettere aria

facciamo grosso-modo un bilancio energetico

si parte da acqua ed idrocarburi ed alla fine si dovrebbe arrivare ad idrogeno e CO2 (è ovvio che in mezzo ci sono molti scambi energetici) ma la reazione detta prima mi sembra che avvenga con assorbimento di energia e quindi non ne può produrre.

in ogni caso è meglio partire da ossigeno puro e non da ossigeno già legato ad idrogeno occorre energia per toglierlo dal legame con l'idrogeno.


CITAZIONE
per ora le prove hanno dato esito negativo

non ne sono state fatte!
CITAZIONE
ma visto che vogliono orgnaizzare un'altra prova

?? non lo sapevo, quando?



comunque quell che conta è l'esperimento e non l'eloquenza , la credibilità, o la diffusione delle notizie.




Modificato da qqcreafis - 15/12/2012, 14:25


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luigi s.
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Inviato il: 15/12/2012,14:24

CITAZIONE (qqcreafis @ 15/12/2012, 11:52)
facciamo grosso-modo un bilancio energetico

si parte da acqua ed idrocarburi ed alla fine si dovrebbe arrivare ad idrogeno e CO2 (è ovvio che in mezzo ci sono molti scambi energetici) ma la reazione detta prima mi sembra che avvenga con assorbimento di energia e quindi non ne può produrre.

forse mi sono spiegato male, io intendevo: acqua, ossigeno puro e idrocarburi, quindi ossigeno e idrogeno vengono immessi, ma l'ossigeno non viene esclusivamente dall'elettrolisi, ne viene aggiunto un surplus per permettere anche agli idrocarburi di bruciare, in totale l'ossigeno e l'idrogeno immessi non hanno la proporzione presente nell'acqua, ma c'è più ossigeno, va bè, tutto sommato è una cosa assurda. xD XD XD

CITAZIONE (qqcreafis @ 15/12/2012, 11:52)
non ne sono state fatte.

ma come? allora ho le travegole! mi sembre che una prova accordata con i produttori è già stata fatta e ha dato esito negativo, e addirittura vogliono organizarne un'altra, ci sta che mi sbaglio ma a me sembra di averlo letto più indietro nel post.

 

qqcreafis

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Inviato il: 15/12/2012,14:31

CITAZIONE
esito negativo

a me sembra che la prova sia stata fatta saltare (da loro) intrugliando tubi(?????????), mancano le misure per poter decidere qualunque cosa


CITAZIONE
addirittura vogliono organizarne un'altra

quando ??



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 15/12/2012,21:34

Confermo, la prova non è arrivata al termine, quindi non si tratta di un esito negativo ma di un fallimento della prova visto che ci siamo fermati alla fase 2...la fase 3 non è stata terminata. Gli imprenditori hanno detto che si riorganizzavano e avrebbero rifatto una nuova prova...addirittura uno degli imprenditori, di fronte alle accuse che Nasser faceva sul gruppo che era inadeguato per i suoi scopi ( faccine/sick.gif ), era disposto ad acquistarlo, fare le modifiche e rifare la prova. Noi abbiamo accettato...siamo in attesa...ma secondo me, visto che gli imprenditori avevano tutti gli interessi per capire come stavano le cose...ipotizzo che rifaranno la prova senza di noi per evitare altre figuracce...e quindi se non verremo chiamati...il finale sarà scontato. Cmq rifaremo noi la prova, la dovevamo fare giovedì con lo stesso gruppo e on un paio di celle...ma poi per un problema che ho avuto è saltato tutto...ma siamo pronti..a breve sapremo cosa uscirà fuori da questo test.
Spero di aver chiarito la cosa.
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

dany-78-
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Inviato il: 16/12/2012,00:13

Ragazzi buona sera , allora oggi ho buttato un paio di ore x provare ad alimentare un tagliaerba motore 3.5 HP 4 tempi al 100 % con HHO.

Le prove sono state queste, dopo aver tolto il serbatoio della benzina e la scatola del filtro dell'aria per evitare accumuli di gas e scoppi :

nella vaschetta del carburatore era presente ancora benzina, ho avviato il motore ed ho inserito il beccuccio del cannello ( naturalmente senza fiamma ) dentro al carburatore.
Le 2 celle collegate in serie erano al Max della resa alimentate con una saldatrice inverter impostata a 60 A, non ho controllato quanti litri al min di gas produce , ma posso garantire che con quell'impostazione riesco ad avere 30 -40 cm di fiamma.
Dopo meno di un minuto si è sentito il calo di giri del motore dovuto al termine della benzina.
Il Motore è rimasto acceso al minimo dei giri per 20 secondi circa ancora poi si è spento.
nel provare a rimettere in moto il motore si avviava e pochi secondi dopo si spegneva.
Ho provato a diminuire l'entrata dell'aria coprendo l'ingresso fino a trovare la migliore posizione, ma si notava proprio che aveva bisogno di piu idrogeno.
Facendo caricare il gorgogliatore sotto pressione tenendo il cannello chiuso x qualche secondo per poi accendere e riaprirlo gradualmente il motore girava bene. Naturalmente finito l'effetto della riserva sotto pressione il motore calava di giri x poi spegnersi.

Altra prova che ho fatto è stata di innestare la punta del cannello nel tubicino dell'ingresso della benzina del carburatore ma non ho trovato miglioramenti.

Nell'ultima prova ho rimontato il filtro dell'aria, ho inserito il beccuccio del cannello nella presa dell'aria e ho strozzato un pò l'ingresso con una spugnetta. Due prove di accensioni e due ritorni di fiamma, di cui il secondo ha oltrepassato la valvola di ritorno (valvola professionale dell'ossigeno montata nel cannello) e un'altra valvola di ritorno di plastica comprata su ebay che è la stessa che usa amir nelle celle, facendomi scoppiare il gorgogliatore ( una bottiglia di plastica).
Conclusione : X oggi fine dei giochi!!!

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 16/12/2012,15:03

faccine/ohmy.gif Ma come è stato possibile che la fiamma ha oltrepassato 2 valvole di non ritorno e soprattutto il gorgogliatore?
Perchè non replichi anche tu la prova che dovevamo fare da Nasser e ci dici come va a finire in modo che incrociamo i dati con i nostri risultati che faremo quanto prima?
Ciao
Bolle



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dany-78-
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Inviato il: 16/12/2012,15:24

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 16/12/2012, 15:03)
faccine/ohmy.gif Ma come è stato possibile che la fiamma ha oltrepassato 2 valvole di non ritorno e soprattutto il gorgogliatore?
Perchè non replichi anche tu la prova che dovevamo fare da Nasser e ci dici come va a finire in modo che incrociamo i dati con i nostri risultati che faremo quanto prima?
Ciao
Bolle

No il gorgogliatore non l'ha oltrepassato... è esploso ed è finita lì!

Al momento non ho un generatore su cui fare le prove... ditemi voi se però posso essere utile per qualcosa ... faccine/smile.gif

 

qqcreafis

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Inviato il: 16/12/2012,16:07

CITAZIONE
due ritorni di fiamma,

per limitare i ritornila di fiamma e detonazioni l'accensione dovrebbe essere ritardata rispetto alla benzina


e comunque ci vuole ci vuole una cella di almeno 1-2kW di potenza


con 60A (in corrente continua) produci 7,7 cm^3 al secondo di H2 il motore sarà un 200cm^3 e al minimo farà 10 giri al secondo(600RPM) per circa 500-1000 cm^3 di aspirazione al secondo l'idrogeno brucia dal 4% al 75% quindi anche al minimo siamo fuori dal range in quando 0,04*500cm^3=20cm^3 .


Grosso modo devi triplicare la corrente prova almeno con 120 A, tanto non servono i diodi ma basta spararci dentro l'alternata




Modificato da qqcreafis - 16/12/2012, 16:29


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Inviato il: 16/12/2012,17:21

60 A di impostazione sulla saldatrice mica è detto che ne consumi 60... dipende dalla resistenza della cella

 

qqcreafis

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Inviato il: 16/12/2012,21:15

CITAZIONE
60 A di impostazione sulla saldatrice mica è detto che ne consumi 60... dipende dalla resistenza della cella

raddoppia almeno la corrente allora, ad es raddoppiando le celle e mantenedo fissa la tensione
oppure fissata la cella aumentare la tensione.

Oppure mettere più NaOH nella cella se già non è ottimale

ho ricontrollato deve essere sui 100 A per poter produrre abbastanza gas da sperare di far funzionare un motore da tagliaerba

N.B. la produzione di gas dipende solo ed esclusivamente dall' intensità di corrente




Modificato da qqcreafis - 16/12/2012, 21:21


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Inviato il: 16/12/2012,21:20

CITAZIONE (qqcreafis @ 16/12/2012, 16:07)
CITAZIONE
due ritorni di fiamma,

per limitare i ritornila di fiamma e detonazioni l'accensione dovrebbe essere ritardata rispetto alla benzina

Secondo me nessuna valvola di non ritorno funzionerà mai bene, in quanto l'Hho implodendo e non esplodendo nel momento del ritorno di fiamma fa rimanere aperta la valvola perche la succhia ed arriverà sempre fino al gorgogliatore dove l'acqua la bloccherà.
Infatti mi è capitato molte volte qualche piccolo ritorno di fiamma quando si spegne la fiamma del cannello e il gorgogliatore (una bottiglia di plastica) si risucchia.

Stò pensando che se ci fosserò dei miglioramenti miscelando l'hho con la benzina potrebbe essere "l'effetto dell'acqua spruzzata nella camera di scoppio" .
Il Gas hho bruciando piu velocemente della benzina arriva nella camera già trasformata in acqua, è risaputo di miglioramenti di prestazioni spuzzando acqua all'interno del motore, si usava credo anche nella formula uno...



 

qqcreafis

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Inviato il: 16/12/2012,21:28

CITAZIONE
Infatti mi è capitato molte volte qualche piccolo ritorno di fiamma quando si spegne la fiamma del cannello e il gorgogliatore (una bottiglia di plastica) si risucchia.

una volta esploso il gas si trasforma in vapore acque che raffreddandosi condensa e quindi risucchia.

Non confondiamo l' "esplosione" con il risucchio.

CITAZIONE
Il Gas hho bruciando piu velocemente della benzina arriva nella camera già trasformata in acqua, è risaputo di miglioramenti di prestazioni spuzzando acqua all'interno del motore, si usava credo anche nella formula uno

non proprio, l'acqua diminuisce la temperatura di compressione aumentando quindi il numero di ottano equivalente, ovvero riduce la probabilità di detonazioni.



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