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dany-78-
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| Inviato il: 8/1/2013,14:26
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 3/1/2013, 18:33) Sconcerta una cosa: la signora del video ad inizio discussione presenta una automobile a carburatore come il gruppo elettrogeno (non sbaglio vero?)...e con la cella non doveva aumentare i km al litro...ma doveva peggiorare leggermente la situazione. Ora ci sono due possibilità:
1.E' in buona fede e l'installatore le ha regolato bene l'anticipo o fatto qualcosa per mandare l'auto meglio
2.E' in cattiva fede.
Ora il risultato è sotto gli occhi di tutti e sarà lei in grado di mettere in discussione questa cosa? Non penso....ma siamo persone di scienza, siamo disposti ad analizzare e/o confrontarci in merito...inoltre se qualcuno la pensa in modo diverso o vuole replicare l'esperimento:ben venga!!!!
Buon giorno Nonsolobolle, ho rivisto il video della signora che hai inserito a prima pagina....
A me sembra di sentir parlare una persona Ammaestrata .... soprattutto quando dice :
1) " ogni tanto fa le bollicine .... riprendi le bollicine, sono tante" ecc ecc ;
2) dice" non mi fido di mia madre madre ho fatto i calcoli io " poi dice che con "3/4 di pieno" che non vuol dire niente però specifica alla virgola "288 km" ....!!!!
3) " 60 % di risparmio ... fatevi i calcoli voi "
4) Indica pure un filtro della benzina ... il filtro lo userebbe per strozzare il passaggio della benzina????
E tutto troppo ambiguo.
Nonsolobolle ti correggo in quanto dici che l'auto è a carburatore.
La punto ha un'alimentazione a iniezione Singolpoint, quindi un solo iniettore che alimenta tutti i cilindri, e a sua volta essendo ad iniezione elettronica la vettura ha una sonda lambda e una centralina, ma non ha un sensore debimetro( quindi non serve un MAF).
Io tempo fà telefonai ad Amir (credo fosse) e mi disse che per quel tipo di vetture (vecchie) doveva montare anche un estensore per sonde lambda x ingannare la centralina.
CITAZIONE Il fatto che presso l'officina dell'installatore il test sia fallito miseramente la dice lunga...tutto molto sospettoso e poco serio....anche perchè l'installatore parlava di risparmi importanti...risparmi a due cifre  . Quando agganciavamo la cella alla 12V del gruppo, il gruppo stesso rallentava ...si sentiva che aumentava il carico ...quei 70W erano paragonabili alla cella installata nella automobile della signora...le condizioni replicate erano le stesse...identiche...ma le ciance le sparano i ciarlatani, solo ciarlatani, solo bla bla bla!!!
Scusa ma la cella con 70 w quanto misero gas produce??? a me sembrano proprio irrisorio...
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qqcreafis
| Inviato il: 8/1/2013,15:17
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dani-78 con 70 W si fa poco ma il gruppo ha 2kw max di uscita meccanica, una punto ne avrà a parità di giri almeno 15 quindi è è come mettere una cella da 500W ad un'auto.
Boolle: fatta la prova ? un pochino comunque dovrebbe recuperare... dei 70W il 20% se recupera di più c'è un qualche effetto del gas.
Modificato da qqcreafis - 8/1/2013, 15:44
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 8/1/2013,18:02
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Purtroppo ho avuto dei problemi...la prova ancora non l'ho fatta!
CITAZIONE (dany-78- @ 8/1/2013, 14:26) Scusa ma la cella con 70 w quanto misero gas produce??? a me sembrano proprio irrisorio...
Il gas che produce è quello che si vede nel video...non lo abbiamo misurato.
Entraqndo nel merito dell'assorbimento della cella...indipendentemente dai 70W che vanno più che bene per il gruppo...da una montata su una automobile non si può chiedere molto di più...a meno di non cambiare l'alternatore.
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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dany-78-
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| Inviato il: 8/1/2013,19:20
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 8/1/2013, 18:02) Purtroppo ho avuto dei problemi...la prova ancora non l'ho fatta! CITAZIONE (dany-78- @ 8/1/2013, 14:26) Scusa ma la cella con 70 w quanto misero gas produce??? a me sembrano proprio irrisorio... Il gas che produce è quello che si vede nel video...non lo abbiamo misurato. Entraqndo nel merito dell'assorbimento della cella...indipendentemente dai 70W che vanno più che bene per il gruppo...da una montata su una automobile non si può chiedere molto di più...a meno di non cambiare l'alternatore. Ciao Bolle
Per favore puoi verificare quanto hho l/pm produce con la stessa impostazione in cui hai fatto il test?? grazie.
Io direi di smagrire la carburazione, se non si prova avremo sempre questo maledetto dubbio.
Cosa importante a mio riguardo è di fare la semplice prova che dissi... cioè alimentare la cella alla rete ... se nn si vede miglioramento così buttiamo tutto.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 8/1/2013,22:06
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CITAZIONE (dany-78- @ 8/1/2013, 19:20) Per favore puoi verificare quanto hho l/pm produce con la stessa impostazione in cui hai fatto il test?? grazie.
Durante le prove è saltata fuori una cosa inaspettata, la cella cala l'assorbimento (e quindi anche la produzione) con l'aumentare della temperatura....tant'è che nella prova l'abbiamo fatta scaldare e regolato l'assorbimento (nasser ha fatto lo stesso...non era chiaro il motivo.....ora lo abbiamo capito)...verso la fine del test la temperatura era aumentata molto...insomma con la prova che abbiamo fatto le cose le abbiamo tenute sotto controllo. C'è da chiedersi come mai i sistemi HHO in vendita non hanno un sistema di controllo reazionato che tenga sotto controllo questa cosa? Entrando nel tecnico ci siamo resi conto di tante sfaccettature che gli istallatori/produttori non considerano!!!!! 
CITAZIONE (dany-78- @ 8/1/2013, 19:20) Io direi di smagrire la carburazione, se non si prova avremo sempre questo maledetto dubbio.
Cosa occorre fare?  Sarebbe da provare anche la regolazione dell'anticipo come dice qq...ma cosa me si fa? Lo so a livello teorico ...ma praticamente? 
CITAZIONE (dany-78- @ 8/1/2013, 19:20) Cosa importante a mio riguardo è di fare la semplice prova che dissi... cioè alimentare la cella alla rete ... se nn si vede miglioramento così buttiamo tutto.
Si può fare anche questa prova.
Quando trovo un paio di ore libere cerco di fare le 2 prove...sarebbe meglio che ci fosse almeno Jumpy...Risolutore ci sei? 
Ciao
Bolle
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 8/1/2013, 22:11
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 8/1/2013,22:07
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CITAZIONE cioè alimentare la cella alla rete ... se nn si vede miglioramento
così sicuramente migliora (poco)in quanto immettiamo energia
comunque ogni centimetro cubo assorbe l'energia di 24Joule (dati di Dany-78)quindi dato che 70W significa 70Joule ogni secondo sono ogni secondo circa 2-3 cm^3
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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dany-78-
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| Inviato il: 9/1/2013,00:31
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 8/1/2013, 22:06) CITAZIONE (dany-78- @ 8/1/2013, 19:20) Per favore puoi verificare quanto hho l/pm produce con la stessa impostazione in cui hai fatto il test?? grazie. Durante le prove è saltata fuori una cosa inaspettata, la cella cala l'assorbimento (e quindi anche la produzione) con l'aumentare della temperatura....tant'è che nella prova l'abbiamo fatta scaldare e regolato l'assorbimento (nasser ha fatto lo stesso...non era chiaro il motivo.....ora lo abbiamo capito)...verso la fine del test la temperatura era aumentata molto...insomma con la prova che abbiamo fatto le cose le abbiamo tenute sotto controllo. C'è da chiedersi come mai i sistemi HHO in vendita non hanno un sistema di controllo reazionato che tenga sotto controllo questa cosa? Entrando nel tecnico ci siamo resi conto di tante sfaccettature che gli istallatori/produttori non considerano!!!!!
Non a caso il pwm che vendono di 30 amp serve proprio a questo .... e non come tanti pensano a aumentare la produzione... io ne ho preso uno da hho-italia solo per fare qualche prova...
CITAZIONE CITAZIONE (dany-78- @ 8/1/2013, 19:20) Io direi di smagrire la carburazione, se non si prova avremo sempre questo maledetto dubbio. Cosa occorre fare? Sarebbe da provare anche la regolazione dell'anticipo come dice qq...ma cosa me si fa? Lo so a livello teorico ...ma praticamente?
io direi solo di smagrire sostituendo il getto del carburatore con uno molto piu piccolo, l'anticipo occorrerebbe soltanto se alimentassimo il motore con il 100% a hho.
Occhio però, potremmo avere miglioramenti anche solo smagrendo senza mixare con hho, è un operazione complicata, dovremmo riuscire a capire (facendo delle prove) il limite di quanto si potrebbe abbassare il getto per poi compensare con hho, non sò se mi sono spiegato....
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qqcreafis
| Inviato il: 9/1/2013,13:07
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CITAZIONE Occhio però, potremmo avere miglioramenti anche solo smagrendo senza mixare con hho,
sicuramente , smagrendo forse si diminuisce la potenza massima ma si dovrebbe aumentare il rendimento a carichi parziali.
L'idrogeno (in quantità) dovrebbe aiutare a bruciare miscele molto magre
in realtà la prova si dovrebbe fare cercando il minimo consumo fcendo varia re tutti i parametri sia a benzina sia a benzina + gas m,a è una prova immane
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 9/1/2013,13:40
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CITAZIONE (dany-78- @ 9/1/2013, 00:31) Non a caso il pwm che vendono di 30 amp serve proprio a questo .... e non come tanti pensano a aumentare la produzione... io ne ho preso uno da hho-italia solo per fare qualche prova...
Aspè:il pwm serve a limitare la corrente su un carico...ma se il carico varia, varia anche l'assorbimento...quindi serve sicuramente a limitare l'assorbimento, ma questo non basta. Il motivo è legato alla cella la quale varia enormemente il suo carico (sembra legato alla temperatura ma andrebbe analizzato seriamente)...quindi serve un pwm che si autoregoli. Quindi il pwm da solo non è in grado di risolvere il problema, ad esempio a cella fredda l'assorbimento era si 140W, poi è sceso fino a 80/70W...ma alla lunga l'acqua sarebbe arrivata a bollire...insomma non è un gioco fare un sistemino che funga per bene...per la serie gli impianti HHO , se non dotati si sistemi di controllo (temperatura, assorbimento etc) sono oggetti instabili. Spero di essere stato chiaro...ma se così non è ne parliamo approfonditamente con qualche esempio.
Ciao
Bolle
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 9/1/2013,15:24
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la quantità di gas erogato dipende solo dall' intensità di corrente, mentre l'energia dipende da l prodotto V*I
Quindi ci vuole un generatore di corrente
con la temperature "dovrebbe" aumentare la conducibilità quindi forse aumenta troppo la corrente e si siede l'alimentatore (??), o era attaccato direttamente ?
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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kekko.alchemi
| Inviato il: 9/1/2013,15:39
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Succede il contrario qqcreafis, con l'aumentare della temperatura il liquido aumenta di volume, diminuisce quindi la densità e di conseguenza aumenta la resistenza.
Kekko
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 9/1/2013,16:05
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CITAZIONE Succede il contrario qqcreafis, con l'aumentare della temperatura il liquido aumenta di volume, diminuisce quindi la densità e di conseguenza aumenta la resistenza.
ok perfetto,
in effetti i liquidi aumentano molto il proprio volume all'aumentare della temperatura, ed in questo caso prevale questo effetto sull'aumento di mobilità degli ioni per l'aumento della temperatura.
Ci potrebbe essere una concentrazione ideale di sali e di tipi di sali in modo che l'effetto sia minimizzato, ma comunque penso che sia sempre meglio mettere un alimentatore a corrente costante regolabile ovviamente
Potrebbe essere che gli ioni K+ in quanto più leggeri doi Na+ diffondano meglio all'aumentare della temperatura e quindi riducano l'effetto(ma allora è meglio LiOH).
Hemm... forse ho detto una stupidaggine in quanto la corrente è un moto collettivo e non diffusivo, meglio allora utilizzare qualcosa come l'aumento di portatori di carica all'aumentare della temperatura.
Potrbbe essere una sol satura con sale ancora da siogliere, se aumenta le temperatura aumenta il soluto e quindi i portatori di carica,
oppure che diventa più fluida all'aumentare della temperatura
Modificato da qqcreafis - 9/1/2013, 16:26
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dany-78-
Watt
Gruppo:Utente
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Stato:
| Inviato il: 9/1/2013,19:06
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Varia l'assorbimento per il semplice fatto che piu ci sono bolle di ossigeno ed idrogeno e meno contatto cè fra il liquido e le piastre.
La tua cella scalda perche hai solo due piastre, non puoi dare 12 V, produci solo calore così.
Le celle che ho io hanno 21 piastre cosi impostate : + nnnn - nnnn + ecc
Con le piastre Neutre si divide la tensione quindi alimentando la cella a 12 V tra piastra e piastra avremo 2.4 V , il giusto che serve per scindere l'ossigeno e l'idrogeno dall'acqua senza produrre calore in eccesso.
Le mie celle posso stare attaccate x ore... non scaldano molto se nn le stremo. ( tipo Impostazione saldatrice 30-40 A ho una produzione di gas di 1.5 L in 30 sec circa con 1 kw circa )
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qqcreafis
| Inviato il: 9/1/2013,21:59
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precisamente 10cm^3/s con 276W
comunque per eliminare il più possibile le bolle si può far funzionare le celle in completa immersione ed utilizzare tubi "grandi" con alimentazione dal basso e scarico in alto e serbatoioin alto
N.B lo scarico della cella deve essere sul fondo del serbatoio così non si ha bisogno di pompa di ricircolo.
è sbagliato lo schema con scarico in alto nel serbatoio acqua (va bene solo per la circolazione forzata con pompa), in questo modo si obbliga la cella a riempirsi di bolle e a scaricare schiuma se trovo paint su questo portatile faccio un disegno
...Paint trovato..
se non ci sono bolle I=0A il sistema è in equilibrio
se la zona a sinistra si riempie di bolle la pressione sul fondo non è in equilibrio (in quanto un liquido pieno di gas è meno denso di uno senza) e automaticamente il liquido scende sul fondo dal tubo a destra. Se il sistema è fatto bene, senza contropendenze, la convezione si può innescare anche per motivi termici. Con questa soluzione non solo le piastre dovrebbero sempre essere a contatto con l'elettrolita ed il liquido dovrebbe rimanere relativamente freddo ma soprattutto si eviterebbe la pompa oggetto sempre critico.
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dany-78-
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| Inviato il: 9/1/2013,22:50
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CITAZIONE (qqcreafis @ 9/1/2013, 21:59) precisamente 10cm^3/s con 276W
comunque per eliminare il più possibile le bolle si può far funzionare le celle in completa immersione ed utilizzare tubi "grandi" con alimentazione dal basso e scarico in alto e serbatoioin alto
N.B lo scarico della cella deve essere sul fondo del serbatoio così non si ha bisogno di pompa di ricircolo.
è sbagliato lo schema con scarco in alto nel serbatoio acqua , in questo modo si obbliga la cella a riempirsi di bolle e a scaricare schiuma se trovo painr su questo portatile faccio un disegno
quella di invertire lo scarico è una prova che posso fare per vedere se ci sono miglioramenti... magari posso inserire anche una valvola di non ritorno anche per il liquido cosi obbligo il senso di circolo...
x nonsolobolle
che tipo di acqua e di catalizzatore avete usato ed in quale proporzione?
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qqcreafis ti rispondo dove aver visto il disegno:
Avevo capito male .... con il mio contenitore dell'acqua non lo posso fare...però ora che mi ci hai fatto pensare potrei collegare lo scarico del contenitore dell'acqua nella parte superiore della cella (patricamente il contrario di ora) , il gas sarebbe obbligato a passare in basso della cella (inserendo una valvola di non ritorno) e lo svuotamento della cella non avverrebbe... o almeno credo...
Modificato da dany-78- - 9/1/2013, 23:08
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