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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Free Energy : Fake o Real?

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Trasformazione di forza statica
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Airenergy
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Inviato il: 1/2/2013,09:00

i pesi e quindi la forza-peso li ho esclusi in quanto non riesco ad avere una forza elevata, quindi avrei bisogno di molta velocità, per avere determinate potenze;
la forza centrifuga l'ho esclusa a priori in quanto conservativa;

Vorrei creare uno squilibrio con la pressione dell'aria (una volta sola), tale da darmi una forza,
ora questa la voglio trasportare attraverso un sistema di trazione o di compressione fino al rotore per far sentire la sua presenza e creare coppia che starebbe ferma.
A questo punto serve un'impulso per muovere questa coppia (tale da mettersi in equilibrio con la coppia resistente) tale impulso che si tramuta in velocità sul sistema.
Il principio sta nel fatto che lo squilibrio iniziale per darmi la forza, non si deve consumare.

 

liberat

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Inviato il: 2/2/2013,00:27

CITAZIONE
Vorrei creare uno squilibrio con la pressione dell'aria (una volta sola), tale da darmi una forza,

Scusa ma non capisco come vorresti creare questo squilibrio di pressione, ma atmosferica o di altra natura?



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Tutto è possibile fino a prova contraria.
Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate!
Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)

 

qqcreafis

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Inviato il: 2/2/2013,18:50

alla primo abassamento recuperi solo in parte l'energia utilizzata per togliere l'aria e qui hai gia hai perso almeno il 50% dell'energia e poi? devi chiudere il ciclo per fare un motore?



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

liberat

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Inviato il: 2/2/2013,19:21

Allora se non ho capito male vorresti fare il vuoto nel cilindro , e vorresti far lavorare il pistone tramite un albero motore per creare movimento al generatore?
Se cosi' fosse dovresti avere una seconda forza che ti dovrebbe portare il pistone ad un punto del cilindro, però calcola che ci vuole la stessa forza, e quindi non ti serve solo velocità.
Prova a fare questo:
1) Prendi una siringa bella grande che sarà il CILINDRO
2) Metti lo stantuffo ,che sarà il PISTONE, a circa la metà della siringa
3) Chiudi ermeticamente lo sfintere dove si mette l'ago con un tappino e silicone
4) Bene ora diciamo che il cilindro è a pressione atmosferica.
Benissimo fin quà tutto ok , ora se tiri lo stantuffo farei una forza , se lo lasci torna al punto di prima, se lo spingi in avanti e poi lo lasci ritorna al punto di prima.
Ora come puoi ben notare hai dovuto fare del lavoro o meglio hai dovuto esercitare delle forze per muovere il pistone.
Immagina di mettere un motore che ti dia solo velocità la forza per far andare avanti e indietro il pistone dove la prendi? Sempre dal motore che consumerà piu' di quello che produrrai. quindi per me non vedo il guadagno dove stà.
Poi se ti và fai l'esperimento di persona e vedi cosa succede.



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liberat

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Inviato il: 2/2/2013,20:23

CITAZIONE
Quindi c'è un pistone e cilindro su cui agiscono forza F1 e forza F2, uguali e contrarie.
Per cui se mentre il pistone(forza1) si muove e fa forza sul rotore, tiri in avanti anche il cilindro(forza F2).

No assolutamente il cilindro stà fermo e non si può muovere.



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liberat

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Inviato il: 2/2/2013,20:39

e come lo mantieni?



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liberat

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Inviato il: 2/2/2013,20:56

Guarda non capisco cosa vuoi fare non ci riesco proprio. potresti fare un disegnocosi ci ragioniamo su.



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Airenergy
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Inviato il: 2/2/2013,21:04

Ok, posterò un disegno, a immagini è più comprensibile

 

Forlicchio2
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Inviato il: 6/2/2013,02:29

Se permettete, vorrei dare il mio contributo per fare chiarezza sull’argomento.

CITAZIONE
Airenergy
Considerando la relazione fondamentale: Potenza=ForzaxVelocità

La relazione fondamentale non è P = F • v, ma F = m • a, che è la seconda legge della dinamica.
Quella che hai elencato tu è semplicemente una conseguenza della definizione di potenza
P = Lavoro/ t
Poichè il lavoro è F • s, tale relazione diventa
P = Lavoro/ t = F • s/t = F • v

La seconda legge della dinamica significa che, quando si applica una forza ad un oggetto di massa m, questo accelera con un’accelerazione a, e continua ad accelerare per tutto il tempo in cui viene mantenuta la forza, che è la risultante delle forze agenti sull’oggetto, cioè la forza attiva Fa meno la forza resistente Fr.

Il corpo smette di accelerare quando la forza risultante si annulla, in quanto la forza attiva è stata uguagliata dalla forza resistente, che cresce con il quadrato della velocità. A questo punto la velocità resta costante.

CITAZIONE
Airenergy
l'idea di partenza sarebbe di utilizzare una forza statica attiva, in grado di creare una forza agente, che si metta in equilibrio con la forza resistente del generatore.A questo punto si dovrebbe fornire velocità al sistema.
Per cui la forza dovrebbe essere fornita da un fattore gratuito, mentre fornisco (spendendo qualcosa) solo la velocità.

Questa interpretazione è errata, perchè la velocità è una diretta conseguenza della forza applicata, non deve essere “fornita” da altri.
L’equilibrio viene raggiunto solo a regime, quando la forza resistente e quella agente si uguagliano.

CITAZIONE
qqcreafis:
Se la forza che spinge (quella del vento) fa un momento opposto a quella resistente del generatore il rotore va a velocità costante, significa che tanta energia entra nel rotore come lavoro delle forze che "spingono" quanta ne esce

io di gratuito non ci vedo nulla

E’ naturale che entri tanta energia quanta ne esce, perchè l’energia non viene immagazzinata. Se nell’unità di tempo entra una certa quantità di energia, diciamo 100 unità per fare un esempio, ne uscirà sempre 100, ma ne verrà dissipata una certa quantità per attrito (diciamo 20?), che finirà quindi in calore, e la differenza uscirà come energia elettrica utilizzabile, gratuitamente.

CITAZIONE
Airenergy
perchè ho questa forza, che non è come la forza dell'acqua o dell'aria che sono già in movimento. Rimane diciamo statica, ho bisogno di incentivarla per farla scaricare sul rotore e fargli compiere uno spostamento e quindi produrre lavoro, che nell'unità di tempo darà potenza.Quindi la forza è gratis (sull'ordine dei 1000 e 10000N), ma per fargli compiere lo spostamento spendo qualcosa.

Lo spostamento (e quindi la velocità) viene provocato dalla forza agente, che non è “statica”, non ha bisogno di essere “incentivata” spendendo qualcosa.

CITAZIONE
Airenergy
Vorrei creare uno squilibrio con la pressione dell'aria (una volta sola), tale da darmi una forza,
ora questa la voglio trasportare attraverso un sistema di trazione o di compressione fino al rotore per far sentire la sua presenza e creare coppia che starebbe ferma.
A questo punto serve un'impulso per muovere questa coppia (tale da mettersi in equilibrio con la coppia resistente) tale impulso che si tramuta in velocità sul sistema.
Il principio sta nel fatto che lo squilibrio iniziale per darmi la forza, non si deve consumare.

Una coppia “ferma” è un errore concettuale, come una forza “statica”.
La coppia (come la forza) genera intrinsecamente velocità, che cresce senza altri aiuti fino all'equilibrarsi delle forze.

La materia è difficile, ma spero di essere stato comprensibile.
A disposizione per eventuali chiarimenti
Forlicchio

 

Airenergy
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Inviato il: 6/2/2013,13:24

A mio avviso la velocità è diretta conseguenza dell'accelerazione, basti osservare la velocità dei gravi
v= radq ( 2*9,81*h) non vedo termini che esprimo la forza in questa formulazione.

I ragionamenti andrebbero fatti in ambito elettrodinamico, per cui per ottenere corrente elettrica, bisogna avere uno spostamento di un magnete rispetto ad una spira (uno dei casi possibili).
Quindi bisogna fornire una forza per muovere il magnete(vincendo l'inerzia della massa), ma quella forza deve essere tale da vincere l'effetto bloccante/frenante che si instaura.
Per cui il ragionamento è di dividere la forza in modo tale da avere forza per vincere l'inerzia che si tramuta in velocità (che è da fornire) e forza per equilibrare l'effetto bloccante/frenante (che è da fornire ma da un agente naturale). Per cui la forza per equilibrare l'effetto bloccante/frenante resta in equilibrio e non si crea movimento (quindi siamo in ambito statico) e assorbe tutto il carico resistente, l'altra forza crea lo spostamento necessario (e quindi velocità).




Modificato da Airenergy - 6/2/2013, 13:50
 

Forlicchio2
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Inviato il: 8/2/2013,20:07

La tua visione è sicuramente originale, ma contrasta con quella della fisica moderna, che ha costruito un impianto teorico-deduttivo a prova di bomba. E' come se tu parlassi una lingua diversa: difficile capirsi veramente.

 

Airenergy
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Inviato il: 8/2/2013,20:59

Apparte che i principi della fisica moderna sono tutti rispettati,
il ragionamento da farsi per costruire un apparato free energy di tipo elettrodinamico (come in questo caso)
andrebbe fatto posando un'alternatore/dinamo sopra la scrivania e provando a vedere cosa succede.
Il risultato di questa operazione è capire che serve una forza di trazione, con un braccio di leva, che si sposti.
La domanda da porsi è quindi come fare ad avere una forza di trazione, con un braccio di leva, che si sposti ?

 

qqcreafis

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Inviato il: 10/2/2013,15:34

non è che è la vecchissima storia di separare la forza dallo spostamento, oppure la tensione dalla corrente, sono tutti degli errori logici.



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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Airenergy
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Inviato il: 10/2/2013,22:26

Mai avuto in mente di separare qualcosa, in particolare forza e spostamento, ma di coadiuvare due effetti nei post-precedenti.
Meglio ancora di escogitare un sistema per perturbare il sistema in cui una forza è in equilibrio e quindi fargli compiere uno spostamento prestabilito.
Ma citami qualche riferimento sulla "vecchissima storia di separare la forza dallo spostamento" che ci dò un'occhiata
(la separazione tra tensione e corrente mai citata fra le righe)




Modificato da Airenergy - 11/2/2013, 13:03
 

Airenergy
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Inviato il: 23/6/2013,20:31

Carico uno schema concettuale del sistema

Immagine Allegata: air1

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/9/0/4/4/3/4/8/1372015917.jpg


 
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