| | | | spleen
Watt Gruppo:Utente Messaggi:34
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| Inviato il: 8/8/2013,18:43
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CITAZIONE (ElettroshockNow @ 8/8/2013, 12:43) Ciao spleen , il led verde lampeggia quando il microncontrollore che gestisce il grid tie cerca la massima produzione dalla sorgente,quindi ti avvisa lampeggiando che la potenza in uscita subirà delle leggere variazioni. Questa funzione si chiama MPPT ( Maximum Power Point Tracker ) ed è nativa dell'inverter e spesso non disattivabile. Capito... si si conosco questa funzione, pazienza. Hai fatto un ottimo lavoro col firmware di quel modello e le modifiche hardware. Potrei provarci ma temo di beccare il modello sbagliato e non concludere nulla. Questa cosa della modulazione della potenza in funzione del carico credo sia la chiave di volta per chi vuole ridurre fin quasi ad azzerare i consumi senza tanti sbattimenti e richieste burocratiche. Ma c'è qualche inverter sotto i 1000€ che lo faccia di suo? E che cavolo mi basterebbe anche di 1kw, tanto il 90% dei carichi di una casa sono sotto il kilowatt e i picchi superiori a questa potenza incidono poco e niente sulla bolletta. Fin'ora ho trovato solo un inverter della steca da 900W che tra le funzioni annovera proprio "Automatic load detection" che dovrebbe essere quello che interessa a noi. Si chiama "Steca Xtender XTS 900-12" qualcuno ne conosce altri? Che ne dite di fare una mini lista? magari apro un altro thread per non sporcare questo. Dinouovo i miei complimenti a elettroschock per la dedizione e la voglia di sperimentare, oltre alla generosità di non tenere tutto per se!
| | | | Luca450Mhz
| Inviato il: 9/8/2013,07:08
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spleen quello indicato da te è un inverter per impianti ad isola, non connessi in rete..
--------------- Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048. Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.
| | | | Il_salentino
| Inviato il: 9/8/2013,13:00
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Un saluto a tutti i partecipanti ed un COMPLIMENTI ad ElettroshockNow per la dedizione alla risoluzione dei problemi altrui. Da tempo leggo le discussioni e finalmente mi sono deciso a chiedere un aiuto, avendo un inverter tie grid da 1000W rotto. Ho provato con l'ausilio di un amico elettrotecnico a verificare i finali come da istruzioni date con il video per la riparazione dell'inverter da 350W, ma mi son trovato dinanzi ad 1 finale con la sigla C1012 ed 1 con la sigla cancellata, ma sicuramente uguale a quello a lato. Il problema è che a Lecce tali componenti non si trovano. Qualcuno sà indicarmi dove reperire tali componenti per poterli ordinare, sperando di riparare il suddettvertero inverter. Preciso trattasi di 1 inverter tie grid da 1000W acquistato su ebay liberamente.tv e del quale ne ho un'altro funzionante, ma siccome lo utilizzo per immettere in rete nell'impianto ad isola circa 400W con 3 pannelli da 240Wp collegati senza l'ausilio di un regolatore di carica ma utilizzando 4 batterie collegate a 24V, vorrei riparare il secondo per collegarlo, mediante le applicazioni che avete realizzato, ed avendo pannelli da 240Wp a disposizione per ridurre i consumi o aumentare la produzione di energia con l'arrivo delle giornate invernali. In attesa di informazioni saluto. Franco
--------------- 1 inverter PIP 5048MST + 12 pannelli TIANWEI 230Wp + 18 pannelli amorfi da 75Wp + 28 pacchi da 200 celle 18650 litio 600Ah 1 inverter PIP 5048MSD + 3 pannelli junko 255 Wp + 3 pannelli Tianwhei 230 Wp + 12 batterie 4 V 200 Ah 1 generatore eolico da 1000W autocostruito. Boiler Ariston 150l
| | | | spleen
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| Inviato il: 10/8/2013,19:37
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CITAZIONE (Luca450Mhz @ 9/8/2013, 08:08) spleen quello indicato da te è un inverter per impianti ad isola, non connessi in rete..
Si ma tra le caratteristiche leggo "supporto di fonti esterne di corrente alternata" che vuol dire?
allego il datasheet completo
| | | | chrispat
| Inviato il: 10/8/2013,20:57
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probabilmente puoi attaccarci una fonte in CA per acaricare le batterie, un gruppo elettrogeno ad esempio....
--------------- 6x pannelli poly 130Wp + 2x pannelli 80Wp Inverter charger UPS Mppsolar PIP-2424MS 2x batterie SMA 150A c20 Inverter grid-tie
| | | | spleen
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| Inviato il: 11/8/2013,08:50
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CITAZIONE (chrispat @ 10/8/2013, 21:57) probabilmente puoi attaccarci una fonte in CA per acaricare le batterie, un gruppo elettrogeno ad esempio.... hai ragine cavolo ho letto il manuale
4.1.1 Sistemi isolati di tipo ibrido L’Xtender è utilizzabile come sistema di alimentazione primaria in siti isolati nei quali si dispone generalmente di una sorgente di energia rinnovabile (solare o idraulica) e di un generatore complementare. In questo caso, le batterie sono generalmente ri caricate da una sorgente di alimentazione come pannelli solari fotovoltaici, eolica, mini-idro. Queste sorgenti di alimentazione devono disporre di un loro proprio sistema di regolazione della tensione e/o della corrente e sono collegate direttamente alla batteria. Quando la fornitura di energia è insufficiente, viene utilizzato un generatore come sorgente di energia complementare. Questo permette allora di ricaricare le batterie e di alimentare le utenze direttamente tramite il relè di trasferimento dell’Xtender. 4.1.2 Sistemi di emergenza collegati alla rete L’Xtender può essere utilizzato come sistema di emergenza - chiamato anche U. P. S. (gruppo di continuità) - che permette di garantire la fornitura di energia a un sito collegato a una rete non affidabile. Nel caso la fornitura di energia della rete pubblica venga interrotta, l’Xtender accoppiato a una batteria si sostituisce alla sorgente che viene meno e permette di alimentare le utenze cablate a valle. Queste verranno alimentate fintantoché l’energia immagazzinata nella batteria lo consente. La batteria verrà ricaricata rapidamente al successivo ricollegamento della rete pubblica.
a me comincia a puzzare di cospirazione dei produttori di inverter che beccano mazzette dai gestori di energia che con apparecchi del genere e una spesa modesta da parte degli utenti possono vedere ridursi i loro profitti dalle bollette, sono paranoico? Urge l'uscita sul mercato di una bella cinesata che faccia quello che deve senza far notare nulla all'enel scombinando così le carte in tavola!
| | | | chrispat
| Inviato il: 11/8/2013,09:45
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@spleen è esattamente quello che penso! il fatto stesso che Elettro sia, secondo me, arrivato a quello che è il 90% della soluzione del problema dimostra che non ci sia una effettiva volontà a livello industriale di offrire soluzioni che soddisfino le reali esigenze della moltitudine (intesi come milioni di piccoli micro-impianti), ma ci sia solo una ricerca di "cavalcare" i grandi progetti attorno ai quali girano i grandi soldi.
La soluzione semplice ed economica sarebbe un inverter grid dotato di un sensore wireless che legge con una pinza amperometrica i valori che entrano e escono dal contattore Enel (quindi con installazione alla portata di tutti), come fa ad esempio il mio sitema Envir di Currentcost (http://my.currentcost.com/device/443271193), e modula la sua uscita in funzione dell'assrbimento dei casa senza mai andare in "esubero". Se un inverter cinese da 600W costa circa 100€, e il sitema Envir completo (monitor wireless + pinza) altri 80€, sembra impossibile che non esista un sistema copleto che con poche centinaia di Euro si adatterebbe perfettamente anche a chi ha spazio per pochi pannelli (andrebbe bene anche per chi parte con solo 100Wp). Secondo me andrebe a ruba!
Elettro??? ...se serchi soci si può aprire una società! brevettiamo e poi mettiamo in produzione l'E.S.G.T v1.0 versione consumer per impianti PV fino a 1Kw (Elettro-Smart-Grid-Tie)!
--------------- 6x pannelli poly 130Wp + 2x pannelli 80Wp Inverter charger UPS Mppsolar PIP-2424MS 2x batterie SMA 150A c20 Inverter grid-tie
| | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 11/8/2013,12:12
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CITAZIONE (chrispat @ 11/8/2013, 10:45) Elettro??? ...se serchi soci si può aprire una società! brevettiamo e poi mettiamo in produzione l'E.S.G.T v1.0 versione consumer per impianti PV fino a 1Kw (Elettro-Smart-Grid-Tie)! .... Grazie della proposta ,ma dove girano i soldi girano rogne .......
Cmq sulla rete si trovano alcune soluzioni industriali ....., ma andrebbero analizzate con calma Tipo : http://www.vectronenergy.it/it/prodotti/op...rie-sp-premium/
Ricordo un modello che ripettava i nostri requisiti ,ma ricordo anche che il prezzo era improponibile .
Ciao ElettroshockNow
| | | | spleen
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| Inviato il: 12/8/2013,08:46
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Elettroschock, hai ragione ma io se fossi in te e avessi un po' di tempo un pensierino ce lo farei. Ai nostri giorni con la socialità che permette la rete, un progetto collaborativo del genere diventa una cosa molto semplice, conosci kickstarter? Sono uscite belle cose da quel sito lì. Descrivi per sommi capi il progetto, valuta la cifra minima che ti serve per realizzare i primi prototipi funzionanti e fissa una scadenza. La gente che crede al tuo progetto fa l'offerta se l'offerta supera una certa quota da te stabilita questi contribuenti avranno diritto in anticipo ad avere un prototipo prima dell'entrata in produzione. Se non si raggiunge la quota nella data stabilita ogni contribuente verrà rimborsato. Io penso che se descrivi bene come funziona l'affare e a che serve, in pochissimo tempo se, ben pubblicizzato (e qui ti aiuteremmo noi del forum, oltre ad essere i primi contribuenti, ci dovremmo impegnare a farlo conoscere) può raggiungere l'obiettivo. Anche se non ne capisco molto "la cosa" dovrebbe essere composta da due oggetti distinti, un sensore posto dopo il salvavita dell'abitazione che misuri la il carico di tutta la casa e una centralina nei pressi dell'inverter che legge la potenza in uscita, fa la differenza con quella comunicata dal sensore e modula di conseguenza in funzione del carico. I due affari potrebbero comunicare in uhf a 433mhz, un po' come quelle centraline meteo col sensore sul tetto. Poi dovresti prevedere anche un canale di comunicazione fra due o più centraline per lavorare in maniera coordinata su più inverter. Che ne pensi? E' alla tua portata? Spero di si!
Modificato da spleen - 12/8/2013, 10:48
| | | | maiollo
| Inviato il: 12/8/2013,19:26
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Perfettamente daccordo con spleen. Lo comprerei subito già bello e pronto.
| | | | chrispat
| Inviato il: 12/8/2013,20:55
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io ci investirei volentieri qualche soldino se ci potessimo tutelare con un brevetto... Credo che le Possibilità di realizzazione ci siano e soprattutto che vi sia un mercato emergente potenzialmente vastissimo, sia nel solare ma anche nell'eolico a questo punto.... che dà il suo contributo di notte e d'inverno!
--------------- 6x pannelli poly 130Wp + 2x pannelli 80Wp Inverter charger UPS Mppsolar PIP-2424MS 2x batterie SMA 150A c20 Inverter grid-tie
| | | | maiollo
| Inviato il: 12/8/2013,22:32
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In effetti, nel mercato manca proprio qualcosa del genere di economico. Quante famiglie potrebbero risparmiare energia con due tre pannelli e un inverter che non manda in rete e però serve a dimezzare le bollette, investendo meno di 1000 euro?
| | | | spleen
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| Inviato il: 13/8/2013,08:07
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Sto leggendo la faq e le guidelines di kickstarter. Purtroppo chi può aprire un progetto ed essere tuttelato legamente ed economicamente deve essere cittadino statunitense, canadese o inglese. In linea di massima potrebbe non essere un problema se deve aprirlo ufficialmente elettroschock, è sufficiente che abbia una persona di fiducia (molta) che si intesti il progetto e faccia da prestanome, meglio qualche parente. Ad ogni modo sono sicuro che i progetti che escono da kickstarter sono tutelati legalmente, ovvio che questo non garantisce un bel niente... sappiamo come lavorano e ragionano i cinesi. Elettroschock se sei interessato vedi se puoi quantificare i costi per realizzare i primi prototipi funzionanti e quanto tempo ti serve. In base a quella cifra ti garantisco il mio contributo e sicuramente altri utenti di questo forum saranno disposti a fare lo stesso.
| | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 13/8/2013,15:18
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CITAZIONE (spleen @ 12/8/2013, 09:46) Anche se non ne capisco molto "la cosa" dovrebbe essere composta da due oggetti distinti, un sensore posto dopo il salvavita dell'abitazione che misuri la il carico di tutta la casa e una centralina nei pressi dell'inverter che legge la potenza in uscita, fa la differenza con quella comunicata dal sensore e modula di conseguenza in funzione del carico. I due affari potrebbero comunicare in uhf a 433mhz, un po' come quelle centraline meteo col sensore sul tetto. Poi dovresti prevedere anche un canale di comunicazione fra due o più centraline per lavorare in maniera coordinata su più inverter. Hai descritto il mio impianto (Powermeter vicino al Contatore e Controller Inverter sul Tetto) Con accumulo di energia Extra in Termica ...
Quindi realizzare un prodotto commerciabile non sarebbe un problema .....ma per quale mercato..
Comunque bisogna installare un Inverter di rete (Omologato) ed effettuare richiesta al gestore (circa 200E) .......
E' pur vero che la CEI-021 è valida per impianti sopra al Kw e quindi microgenerazioni <1Kw non necessitano autorizzazioni purchè si utilizzano inverter omologati...(Tipo il Soladin 600). In questo caso non avendo contratto GSE l'energia prodotta in eccesso non diviene guadagno. Quindi Gran parte del mercato è già soddisfatta da inverter <1Kw privi di limitazione .
Il discorso è diverso per impianti >1Kw .....
Burocraticamente ,bisognarebbe farsi certificare che se viene installato il regolatore in serie all'inverter ,esso non sarà più in grado di riversare energia in rete (>Kw) quindi farlo rientrare come impianto "Passivo"....(vedi CEI-021)
E qui si entra nella Burocrazia ed il gioco è finito .... almeno per noi semplici umani...... solo oltrepassando questi intoppi burocratici si potrebbe avere un prodotto valido
Qualcuno sà come si ottiene una certificazione del genere ? Cmq è sempre una interpretazione della CEI ,perchè la potenza sono i pannelli !!!!
Ciao ElettroshockNow
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