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Jecko81
| Inviato il: 22/01/2014 15:00:38
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bolle, se estrai il campo con femm lo fondo con il 3d
dimmi,ditemi se va bene
Immagine Allegata: sensoreSismografoQQ.jpg
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 22/01/2014 16:47:23
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Questa è un abozzo dell'architettura proposta:
CITAZIONE
se estrai il campo con femm
domani te lo invio
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 22/01/2014 17:16:52
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Ho doto un'ochiata al sensore...si poteva fare anche in questo modo  ?
Il campo passa attraverso i magneti stessi e il ferro laterale ( frecce viola a destra)...risparmiando 2 magneti e metallo (una delle due bobine deve essere invertita oppure girati i cavi)?
Il sensore andrebbe schermato e messo a terra (domopack?)...con i cavi che vanno all'arduino (anche lui messo in una scatola metallica) schermati con la massa a terra.
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 22/01/2014, 21:20:01
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 22/01/2014 21:39:31
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CITAZIONE (jackie2_it, 22/01/2014 17:16:52 ) 
Ciao ho visto solo adesso la risposta qualcosa l'avevo già visto in passato quando avevo dato un occhiata al programma del sismografo di nuova elettronica che fa già tutti e due i punti.
Il tracciare il grafico in sè non è un problema il problema principale e come calcolare i valori da visualizzare sopra al grafico.
Mi sa che non mi sono capito, come dice Pino...
prendiamo in considerazione,nella bozza,il punto 3 cioè nel PC si può pensare di avere un SW che riceva dei dati dalla porta usb e generi un grafico (non prendiamo in condiderazione l'elaborazione e l'analisi dei dati a quello ci pensa QQ) , questo grafico potrebbe essere inviato su web. La mia domanda è , saresti in grado di fare un eseguibile che giri su PC che realizzi un grafico dei dati in arrivo sulla porta USB con una frequenza di 2Kb al secondo? Non ha importanza se non sei in grado di sumulare i dati di un sensore sismico...puoi anche simularli con una sinusoide... o con una qualsiasi forma d'onda...perchè se sei in gado di fare questo si potrebbe 'percorrere la strada' che nella bozza viene numerata come 4-5. Se sei in grado di farlo, dimmi linguaggio e compilatore...ed io ti vengo dietro!
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 22/01/2014 23:02:43
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accidenti la discussione sta ribollendo.
metto due bobine che devono essere identiche per quanto riguarda le influenze esterne ma in controfase per quanto riguarda il segnale dovuto all'oscillazione, il modo comune viene cancellato da un differenziale , mentre il segnale dovuto all'oscillazione si intensifica.
Quindi mettiamo due bobine identiche che sentono campi opposti
ho leggermente modificato il precedente disegno in quanto impreciso,. è molto importante che le bobine che penso di fare di 0,8 X 0,8 cm di sezione abbiano la parte tra i magneti esattamente nel mezzo (il buco non conta!)ho indicato in viola la parte che genera la correnteindotta e quindi il segnale ho messo le distanze che ho deciso ma non sono per nulla critiche, sarebbe molto meglio usare i magneti da 1cm di spessore e/o usare altre geometrie, io sono stato sul più semplice possibile.
penso di mettere delle molle a nastro , almeno 4 per vincolare i movimenti non verticali e per mettere in sospensione (possono essere fonte di grossi guai)
Modificato da qqcreafis - 23/01/2014, 14:00:50
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 23/01/2014 00:02:00
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CITAZIONE
una delle due bobine deve essere invertita oppure girati i cavi una deve essere girata, in questo caso la variazione dell'altezza fa un segnale in fase i disturbi magnetici esterni sono invece in controfase, forse quindi basterebbe collegarli in antiparallelo... ancora più semplice !
per l'induzione elettrica non capisco bene
no non non va i campi esterno inducono sempre nello stesso modo come le variazioni di altezza (ma pensiamoci bene. o sono tutte edue in fase o tutte e due in controfase
Modificato da qqcreafis - 23/01/2014, 00:08:02
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 23/01/2014 08:02:55
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CITAZIONE
basterebbe collegarli in antiparallelo
l'antiserie non ti piace? 
CITAZIONE (qqcreafis, 23/01/2014 00:02:00 )
...o sono tutte edue in fase o tutte e due in controfase
verissimo ma i capi delle due bobine li possiamo collegare come vogliamo...quindi in prima battuta direi che basterebbe invertire i due fili di una bobina per mandarli in fase o in controfase...devo fare un disegninen nella mia mente...ci penso nel traffico ( almeno questa mattina avrò un pensiero carmico a cui dedicarmi  )
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 23/01/2014, 08:11:09
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 23/01/2014 14:08:42
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ho fatto delle atre prove, gran parte del ripple deriva dall'alimentatore e dall'oscilloscopio, allontanate il più possibile le sorgenti e messo il tutto dentro una scatola di ferro il ripple è diminuito abbastanza
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 23/01/2014 14:41:04
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per poter distinguere il segnale utile dal fondo sono possibili due casi
1)il segnale è in fase nelle bobine e il rumore in controfase
2) il segnale è in controfase nelle bobine e il rumore è in fase
nel 1° caso basta fare la somma e nel 2° la differenza
ma se il segnale ed il rumore sono entrambi sempre in fase non c'è modo di distinguerli
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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PinoTux
| Inviato il: 23/01/2014 19:15:08
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Ma il "rumore" che ti disturba e quello esterno, tipo i campi elettromagnetici a 50 Hz, o quello intrinsico del primo stadio di amplificazione?
Per ovviare al rumore dell'alimentatore puoi provare ad usare una batteria, magari messa in tampone, o meglio solo lei.
Se nei paraggi ci sono alimentatori di tipo swiching, forse è meglio "eliminarli".
Fai attenzione ai loop di massa che si possono creare attraverso la terra di protezione degli strumenti.
Altro, per il momento, non mi sovviene...
P.S.
Immagino che l'amplificatore sarà di tipo differenziale, con doppia alimentazione ed ingresso bilanciato....
Modificato da PinoTux - 23/01/2014, 19:20:19
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"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza"
http://iv3gfn.altervista.org/
http://pptea.altervista.org/
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qqcreafis
| Inviato il: 23/01/2014 21:01:23
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CITAZIONE
Ma il "rumore" che ti disturba e quello esterno, tipo i campi elettromagnetici a 50 Hz, o quello intrinsico del primo stadio di amplificazione?
è ancora quello esterno, anche se con la riduzione , ora sembra più casuale.
Se cortocircuito la bobina in uscita vedo solo il rumore dell'oscilloscopio che in questo caso è ad amplificazione massima, in pratica il rumore del primo stadio non riesco a rilevarlo.
CITAZIONE
Immagino che l'amplificatore sarà di tipo differenziale, con doppia alimentazione ed ingresso bilanciato....
con la doppia bobina punto proprio a questo tipo sempre che si possa adattare l'impedenza (pochi ohm).
Se non adatto l'impedenza temo di inglobare di tutto ora in pratica è sensibile solo ai disturbi magnetici
Tux: hai qualche componente e/o circuito da indicarmi?
Modificato da qqcreafis - 23/01/2014, 21:04:38
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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PinoTux
| Inviato il: 23/01/2014 22:56:11
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L'adattamento di impedenza è inportante quando hai un generatore ad alta impedenza, per esempio un microfono a cristallo o piezoelettrico a dir si voglia, ed il circuito di ingresso dell'amplificatore deve essere pure lui ad alta impedenza, viceversa questi viene "caricato" ed il segnale distorto, ma è solo un esempio banale che viene dalla mia esperienza, viceversa se hai un generatore a bassa impedenza come il tuo, sei tranquillo se l'ingresso è ad alta impedenza, lui si adatta a quello che ci metti davanti...
Ovviamante non posso darti la dimostrazione metematica...
Molti operazionali moderni hanno l'ingresso a fet, quindi basta cercare quello adatto.
Per gli schemi non ho miente sottomano, ma nel tuo caso sarebbe importante che l'amplificatore sia in corrente continua, il problema però può essere quello della stabilità dell'offset di uscita con le variazioni di temperatura.
In rete si può trovare qualche esempio nei datasheet dei vari costruttori.
LINK Wikipedia
LINK instrum_amp.pdf
http://pc31.fauser.it/AMPLSTRUM/AMPLSTRUM.htm
Negli schemi di principio non è indicata l'alimentazione, se non altrimenti indicato abbisognano di un'alimentazione duale es. +10 -10, +12 -12 ecc. sempre riferiti a massa.
Tenere d'occhio i valori limite, ma questo già lo sapete...
http://www.pacinottiarchimede.it/Angolo/didattica/carattteristiche_Amp-Op.pdf
Quest'ultimo mi sembra un po' datato, per esempio esiste il TL074
Modificato da PinoTux - 24/01/2014, 16:07:35
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"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza"
http://iv3gfn.altervista.org/
http://pptea.altervista.org/
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Jecko81
| Inviato il: 24/01/2014 08:29:30
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domande:
0. bolle mi ha fatto fare il magnete rettangolare 20x40mm secondo me è un quadrato. ???
1. il lato lungo delle bobine quanto misura?
2. la larghezza della molla?
mi spiegate cosa significa "non vorremo far vincere nuovamente i profumi"
Modificato da Jecko81 - 24/01/2014, 09:12:55
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/01/2014 13:25:36
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 24/01/2014 08:29:30 )
CITAZIONE (jackie2_it, 22/01/2014 17:16:52 ) Ciao ho visto solo adesso la risposta qualcosa l'avevo già visto in passato quando avevo dato un occhiata al programma del sismografo di nuova elettronica che fa già tutti e due i punti.
Il tracciare il grafico in sè non è un problema il problema principale e come calcolare i valori da visualizzare sopra al grafico.
Mi sa che non mi sono capito, come dice Pino...
Ecco...lo sapevo...l'ho fatto scappare 
Per quanto riguarda il grafico si portrebbe prendere spunto da questo che fanno quiquoqua....cioè oltre il rullo singolo si potebbe visualizzare un qualcosa del genere che possa far vedere molte ore ...come questo...c'è da notare che visualizzano 3 grafici dove ognuno rappresenta una componente...ma sarebbe anche interessante visualizzarla in 3D.
Cosa ne pensate?:)
Immagine Allegata: GraficoSismografo.jpg
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/01/2014 13:30:55
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CITAZIONE (qqcreafis, 24/01/2014 13:25:36 )
ma se il segnale ed il rumore sono entrambi sempre in fase non c'è modo di distinguerli
vero...ma 'geometricamente' si riesce a risparmiare...ma forse sbaglio...continuo a pensarci su ma in effetti se hai fatto già il sensore è un dettaglio...e pensarci serve a poco.
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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