Solare Fotovoltaico
Impianto Off-Grid

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lorenzoc.86
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Msg:121

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Inviato il: 09/09/2015 21:34:31

Buonasera a tutti
vi seguo da qualche giorno e devo dire che siete una bella squadra.
Vi racconto un po quello che ho voluto creare:
ho creato in impianto off-grid da 6Kwp con 2 inverter in parallelo ed accumulo 48v 300Ah.
Nel dettaglio ho installato gli inverter della tecnoware che sono simili , anzi credo siano gli stessi , al MPPT PIP4840MS solo che accetta fino a 3750Wp in PV ,4000W AC e regolatore di carica MPPT 60A. Ho acquistato anche le schede parallelo per collegarli insieme.
Come PV ho scelto 24 moduli 250Wp AVPROJECT Policristallino installati su tetto già esistente con direzione sud-sudest inclinati 10° (12 moduli per inverter) e ampliamento per la prossima estate a 30 Moduli così da utilizzare l'intera capacità degli inverter (15 moduli per inverter).
Ora la parte accumulo sotto consiglio del venditore ho scelto 12 Batterie FIAMM 12FGL100 da 100Ah installare con serie da 4 per arrivare a 48V.

Diciamo che l'impianto lavora abbastanza bene solamente sulle batterie nutro qualche perplessità vista la durata non eccezionale . Diciamo che la mia abitazione presenta un consumo molto elevato di energia elettrica , 500-600Kwh al mese per un totale di 6500Kwh l'anno .
Ora chiedo a voi forse ho scelto un accumulo troppo piccolo?
Secondo le vostre esperienze quale profondità di scarica posso arrivare senza danneggiare le batterie ?
Il produttore Fiamm mi consiglia di non superare 80% e che comunque (giustamente) più profonde sono le scariche minori sono i cicli che possono fare.
Il programma per la gestione da PC è lo stesso del PIP , watchpower tanté che sto utilizzando il programma MPPSolarpatrol scaricato dal forum stesso e funziona benissimo. I Firmware all'interno sono 52.21 e 1.24 , ho chiesto anche se ci sono aggiornamenti ma la casa madre mi ha detto di non. Ho visto sempre sul forum che ci sono firmware per il PIP ma ho paura di fare danni .
Come tensioni di stacco batterie ho impostato 45V e come carico 54V mentre per la gestione della carica e mantenimento ho lasciato i parametri di default AGM.

Credo di aver detto tutto aspetto vostre considerazioni.
Buonaserata






Modificato da lorenzoc.86 - 10/09/2015, 00:30:49


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elgringo

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Msg:195

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Inviato il: 09/09/2015 21:55:05

Complimenti hai un'impiantone!!,cerco di risponderti nei limiti della mia esperienza:
Se pensi di aumentare ancora i moduli, il banco batterie andrebbe un pò aumentato in quanto superi la corrente di carica che dovrebbe essere 1/10 della capacità batterie , esempio (300 ah max 30 ampere di carica),il livello di scarica non deve superare il 50%,inoltre va considerato quanto consumi nei momenti senza sole o di notte per dimensionare correttamente il banco, ho anch'io un simil pip4048 non mi fido a fare aggiornamenti, se qualch'cosa va storto l'inverter è da buttare, i parametri di tensione batterie, ho settato per le agm 58 v fine carica, 55 v mantenimento, perchè ho notato che con i parametri di default, le agm erano un pò mosce.



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lorenzoc.86
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Msg:121

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Inviato il: 09/09/2015 22:05:18

CITAZIONE (elgringo, 09/09/2015 21:55:05 ) Discussione.php?213047&1#MSG1

Complimenti hai un'impiantone!!,cerco di risponderti nei limiti della mia esperienza:
Se pensi di aumentare ancora i moduli, il banco batterie andrebbe un pò aumentato in quanto superi la corrente di carica che dovrebbe essere 1/10 della capacità batterie , esempio (300 ah max 30 ampere di carica),il livello di scarica non deve superare il 50%,inoltre va considerato quanto consumi nei momenti senza sole o di notte per dimensionare correttamente il banco, ho anch'io un simil pip4048 non mi fido a fare aggiornamenti, se qualch'cosa va storto l'inverter è da buttare, i parametri di tensione batterie, ho settato per le agm 58 v fine carica, 55 v mantenimento, perchè ho notato che con i parametri di default, le agm erano un pò mosce.


Buonasera e grazie per la risposta,
allora spero di non aver fatto danni perché per i primi giorni ho lasciato con corrente di ricarica quella di default quindi 60A per inverter. Ora l'ho limitata a 20A per inverter quindi massimo 40A.
Devo dire che ho avuto anche assorbimenti di 5,5Kwh ma a batterie cariche e pieno sole.
Diciamo che forse per il mio consumo devo raddoppiare le batterie.
Se volessi controllare lo stato delle batterie ma non ho strumentazione al di fuori di un test multimetro cosa dovrei fare?
Ho provato a misure la tensione delle batterie ed hanno tutti lo stesso valore , forse un paio hanno una differenza di 0,03v .
Grazie.



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elgringo

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Msg:195

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Inviato il: 09/09/2015 22:21:31

Essendo le tue come le mie AGM l'unica cosa è come hai già fatto misurare le tensioni delle singole batterie che devono essere pari o una differenza di massimo 0,2-0,3 v, se è di più devi selezionare il parametro 05 e portarlo su USE e aumentare la tensione nel parametro 26, ciò farà equalizzare la carica.Per le tensioni appropriate leggi attentamente le istruzioni delle batterie o contatta il fornitore.



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lorenzoc.86
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Msg:121

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Inviato il: 09/09/2015 22:32:55

CITAZIONE (elgringo, 09/09/2015 22:21:31 ) Discussione.php?213047&1#MSG3

Essendo le tue come le mie AGM l'unica cosa è come hai già fatto misurare le tensioni delle singole batterie che devono essere pari o una differenza di massimo 0,2-0,3 v, se è di più devi selezionare il parametro 05 e portarlo su USE e aumentare la tensione nel parametro 26, ciò farà equalizzare la carica.Per le tensioni appropriate leggi attentamente le istruzioni delle batterie o contatta il fornitore.



Grazie elgringo,
ho già contattato la Fiamm che mi ha risposto di non effettuare scariche oltre 80% e per una carica a fondo di considerare 2,4Vpc quindi 14,4V per batteria.
Visto che anche tu possiedi delle batterie AGM hai notato che quando sono quasi cariche emettono dei suoni come se sfiatassero , credo provengano dalle valvole presenti sulla parte superiore.
Ciao



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elgringo

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Inviato il: 09/09/2015 23:00:53

No le mie no, o almeno non le mai sentite, non è una buona cosa perchè con lo sfiato esce della preziosa umidità che alla fine porterà ad asciugare l'elettrolita interno, il che ci porterà fra qualche anno a togliere i sigilli delle batterie per instillare un pochino di acqua distillata. io ho scelto la tecnologia agm, perchè è meno propensa ai cortocircuiti tra le piastre ed il prezzo più abbordabile.



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eliafino

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Msg:1419

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Inviato il: 09/09/2015 23:15:50

Io ho un impianto con potenze simili, lo puoi vedere in firma... ma le batterie, ti servono almeno da 600Ah o più. Poi collegamenti serie+parallelo sulle batterie sono altamente sconsigliati, si sbilanciano in un attimo, ti troverai alcune batterie sovraccariche e altre mezze scariche.
Sconsigliò le agm, meglio le buon vecchie acido libero, trazione pesante o stazionarie...



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Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

lorenzoc.86
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Inviato il: 09/09/2015 23:44:43

CITAZIONE (eliafino, 09/09/2015 23:15:50 ) Discussione.php?213047&1#MSG6

Io ho un impianto con potenze simili, lo puoi vedere in firma... ma le batterie, ti servono almeno da 600Ah o più. Poi collegamenti serie+parallelo sulle batterie sono altamente sconsigliati, si sbilanciano in un attimo, ti troverai alcune batterie sovraccariche e altre mezze scariche.
Sconsigliò le agm, meglio le buon vecchie acido libero, trazione pesante o stazionarie...



ciao eliafino
si ho avuto modo di visionare il tuo impianto e complimenti . Al momento ho queste batterie certamente non le posso gettare , cercherò di farle lavorare in modo di preservarle da scariche troppo profonde e sovraccariche e cerco da voi consigli per farle lavorare al meglio. Il problema delle batterie ad acido libero è che l'inverter in mio possesso non superano 58,2 V massimo di carica quindi rischierei di non caricarle mai fino infondo ed inoltre al momento le finanze languono , diciamo che è stato un bel investimento.
Diciamo che per il momento per non stare ad acquistare un pacco batterie di altra tecnologia potrei raddoppiare gli Ah raddoppiandole ?
Per il fischio proverò ad abbassare ulteriormente l'intensità di carica magari le fa bollire dentro provocando sovrappressione . Comunque non ho notato ne surriscaldamenti ne deformazioni esterne e gli inverter non mi segnalano anomali di sovraccarica Mah... .
Qualcuno nel forum ha già avuto esperienze con queste batterie?



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BellaEli

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Msg:3286

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Inviato il: 10/09/2015 00:05:38

Wow, hai una media di 17/18 KWh al giorno !!!

Cosa ci fai con tutta questa corrente ?!?

Comunque le batterie, secondo me, sono forse sottodimensionate.

1) Prima di tutto dovresti conoscere, mediamente, i consumi col sole e con batterie: ipotizziamo che consumi 12 KWh col sole e 5 KWh a batterie, avrai bisogno di una capacità di 5KWh di batterie ma poiché non dovresti scendere sotto il 50% di scarica possiamo dire che hai bisogno di 10 KWh.

Quindi con 300 Ah soddisfi questo primo requisito.

2) Dovresti fare in modo che la corrente di carica sia 1/10 della capacità totale e dovresti fare in modo che le batterie possano caricarsi, completamente, in una giornata di sole. Quindi dovresti caricare le tue batteria a 30 A e in 5/6 ore dovresti riuscire a caricare la quota del 50% scaricata di notte.

Se carichi a 30 A anche questo requisito è soddisfatto.

3) la corrente di scarica deve essere mediamente di massimo 1/10 della capacità e nei picchi di assorbimento non dovresti superare lƇ/5 della capacità.

Se hai dei consumi di picco continui di 4 KWh, vuol dire che dalle batterie assorbi oltre 80A, quindi per restare a 1/5 della capacità dovresti avere un banco da almeno 400 Ah.

Con questi dati vedi quale punto ha il valore più alto e lo usi come riferimento della capacità che dovrebbe avere, almeno, il tuo banco.

Comunque hai un bellissimo arsenale, complimenti e benvenuto !!!

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

lorenzoc.86
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Msg:121

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Inviato il: 10/09/2015 00:21:13

Ciao BellaEli e ti ringrazio dei complimenti.
Si questo tipo di impianto con giornate soleggiate ha buone potenzialità , il problema purtroppo risiede nei consumi calcola solamente che la media riportata in bolletta è di 20-23Kwh al giorno in estate .
Ora di notte mediamente consumo 6-7Kwh quindi non appena le finanze lo permettono cercherò di raddoppiare anche se eliafino non consiglia batterie AGM.Non credo possa mescolare le 2 tecnologie , non posso parallelare batterie di capacità differente , non posso gettare quelle che ho già acquistato non mi resta che raddoppiare .



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BellaEli

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Msg:3286

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Inviato il: 10/09/2015 08:41:03

Se raddoppi ora dovrai affrontare due nuove questioni: in genere mischiare batterie vecchie e nuove crea sempre problemi, inoltre così facendo non avrai mai la possibilità di sostituire tutto il banco poiché avrai sempre metà banco vecchio e metà nuovo!

Non puoi tirare fino a fine banco attuale ? Da quanto tempo hai il banco ?

23 KWh ??? Seriamente ma come fai a consumare così tanto ?

Per il consumo "di notte" va considerato non solo quello che va dalle 22 alle 7, ma il tutto il periodo in cui non c'è il sole, quindi, in base all'esposizione/posizione, dalle 16 alle 8 circa: in questa fascia consumi solo 7 KWh ? Vuoi dire che dalle 8 alle 16 (8 ore) consumi 15 KWh ? Hai un consumo medio fisso di 2 KWh ???

In un post sopra hai scritto che hai dei picchi di 5,5 KW, durano qualche secondo o diverse ore ?

Se rispondi alle varie domande proviamo a fare 2 conti...

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

eliafino

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Msg:1419

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Inviato il: 10/09/2015 08:49:26

BellaEli è stato super esauriente!!!

I complimenti sono davvero d'obbligo, scusa che nel primo post non te li ho fatti

Prima di raddoppiare quelle batterie, facendo altri paralleli, meglio valutare bene la cosa...
... già non è il massimo il collegamento serie+parallelo con batterie nuove identiche, peggioreresti ulteriormente mescolando batterie nuove/vecchie.

Non vorrei che spendi altri soldi per raddoppiare e ti trovi tra 6 mesi con tutto da buttare...

Se puoi, fai una prova, quando hai le batterie cariche al 100%, ferma l'impianto e scollega i cavi dal regolatore e verso l'inverter. Misura la tensione di ogni batteria e mi sai dire se ci sono differenze.

Altra cosa, 45V soglia minima vuol dire scaricare la batteria quasi al 90%, io mi manterrei al 50% -> 48V o comunque mai scendere sotto i 47V. Sennò veramente ti durano poco, tra alte correnti di scarica e scariche profonde...

SOC Voltage
==== =====
100% = 12.7v
90% = 12.5v
80% = 12.42v
70% = 12.32v
60% = 12.20v
50% = 12.06v
40% = 11.9v
30% = 11.75v
20% = 11.58v
10% = 11.31v
0% = 10.5v

Alcune discussioni dove puoi prendere spunto:
parallelo batterie: 2 uguali e 1 simile?(AGM)

Resistenza interna e parallelo



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lorenzoc.86
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Inviato il: 10/09/2015 10:44:27

Grazie a tutti per le risposte,
allora il consumo non avevo considerato dalle 16 alle 8 ma dalle 22 alle 8. Purtroppo il consumo è veramente alto , ho anche il pozzo per l'acqua potabile e momentaneamente lo scaldabagno 80lt.
Il banco batterie è nuovo , montato da meno di 1 mese. Diciamo che il picco può durare anche 45 Minuti ma mediamente ho un assorbimento di 1,5Kwh .
Per quanto riguarda le prove oltre a scollegare il banco delle batterie dal regolatore\inverter devo anche scollegarle tra loro?
Ho impostato 45V perché estrapolando i dati della scheda tecnica Fiamm danno la capacità di 100Ah dopo 20h con tensione finale di 1,67V\el ed impostando 45V arrivo a 1,875 V\el.
Sbaglio interpretazione dei valori?



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eliafino

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Msg:1419

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Inviato il: 10/09/2015 11:20:25

Se ti risulta difficile scollegare tutte le batterie, puoi comunque provare di misurarle anche connesse, magari non sarà così precisa la misurazione, ma dovresti riuscire comunque a capire se qualche batteria ha già sofferto.

100Ah dopo 20h con tensione finale di 1,67V/el significa aver tirato fuori il 100% della capacità della batteria... ritrovandosela inutilizzabile.

Sei già oltre al limite con 1500W di assorbimento.
Le tue batterie sono 100Ah in C20, in C10 la capacità scende a 94Ah.
94Ah/C10=9,4A * 3 paralleli = 28,2A * 48V = 1353W
Se consideri in C20 sarebbe 100Ah/C20=5A * 3 paralleli = 15A * 48V = 720W



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BellaEli

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Msg:3286

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Inviato il: 10/09/2015 12:36:29

Ora ci siamo, abbiamo un po' di dati per poter effettuare qualche calcolo più preciso.


CITAZIONE

Diciamo che il picco può durare anche 45 Minuti ma mediamente ho un assorbimento di 1,5Kwh.


Per picco suppongo tu ti riferisci a quello di 5,5 KWh, quindi il nostro banco deve poter sostenere quella potenza per almeno 45 minuti.

Di quanti Amper stiamo parlando ? 5500W / 48V = 120 A (ho arrotondato per includere le perdite varie a quella potenza).

Essendo un consumo continuo di 45 minuti, io non mi spingerei più di C5 (o 0,2C), quindi per quella corrente dovresti avere almeno: 120 * 5 = 600 Ah.

Un banco da 600Ah ha una capacità di: 600A * 48V = 28,80 KWh, al 50% = 14,40 KWh, quindi sufficiente a passare l'assenza di sole.

Infine resta il problema della carica, noi dobbiamo essere in grado di fornire al banco questi 14,4 KWh in circa 6 ore (quelle in cui i pannelli sono irradiati dal sole), quindi abbiamo una media di 2,4 KWh che equivale ad una corrente di circa 50 A.
Quindi fornendo alle batterie 50A per 6 ore riusciamo a ricaricarle del 50% scaricate.
Su un banco da 600A, caricare a 50A vuol dire caricare in C12, valore corretto.

Concludendo, direi che la capacità di 600 A è un valore corretto per il tuo impianto, se il banco che hai ha solo 1 mese credo che puoi raddoppiare la capacità portandolo a 600 Ah !


CITAZIONE
Ho impostato 45V perché estrapolando i dati della scheda tecnica Fiamm danno la capacità di 100Ah dopo 20h con tensione finale di 1,67V\el ed impostando 45V arrivo a 1,875 V\el.
Sbaglio interpretazione dei valori?


Osserviamo l'immagine seguente:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/curva_scarica.jpg



Il grafico mostra l'andamento della tensione sulla batteria in funzione della corrente di scarica.

Come puoi vedere le curve non sono lineari ma la tensione resta più o meno stabile fino al 90% di carica, scende lentamente tra il 90% e il 50% di carica, infine precipita dal 50% allo 0% di carica.

Come confronto ho disegnato la retta blu che mostra come si comporterebbe la tensione su i terminali se fosse lineare.

Tu devi procurarti un grafico simile per le tue batterie (o i valori che lo generano) e infine puoi stabilire i volt a cui settare l'inverter.


P.S. Considera che io non ho un impianto, non ho né pannelli, né batterie, né inverter, anzi non ne ho mai maneggiato uno ! Quindi per le regolazioni pratiche Eliafino è molto più esperto di me !


Elix



Modificato da BellaEli - 10/09/2015, 12:42:49


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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 
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