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lupocattivo
| Inviato il: 10/07/2021 18:14:28
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CITAZIONE (OrsoMario, 10/07/2021 13:38:08 ) 
...metto un boiler elettrico...
Ed ecco il punto... Da quanti litri e di che Potenza? Poi l'acqua, a quanti gradi entra e a quanti gradi la vuoi?
Diciamo che in tutti i casi per questioni igieniche (Batteri e altro) meglio sempre sopra i 60°.
Mi son divertito a sviluppare un programmino che spero possa essere di aiuto.
Se l'assorbimento è troppo elevato il Boiler lo si può tranquillamente alimentare con un DIMMER.
In pratica è una Resitenza, proprio come le vecchie lampade Alogene che incorporavano il Variatore di Luminosità...
Il programma è un Eseguibile compilato con AUTOIT.
Il mio programmino potrebbe anche irritare gli antivirus di Winzozzo, ma io non ci ho messo porcherie dntro, parola di "Lupetto".
Lo puoi scaricare QUI' - Boiler.0.1.exe
E' un eseguibile da 917 Kb che puoi mettere dove vuoi...
ISTRUZIONI:
La prima riga contiene: LITRI Volt Watt che sono i dati di Targa ovvero quelli che conoscete quando lo acquistate e in campo bianco il valore della resistenza calcolato in base ai parametri caratteristici.
Nella seconda riga si possono impostare i valori di Entrata (Fredda) e di Uscita (Calda) nei campi bianchi viene calcolato il delta T° e indicata la Corrente assorbita.
La terza riga mostra quanta energia è necessaria per il raggiungimento della Temperatura di Uscita e il tempo necessario per farlo che è ovviamente dipendente dalla Potenza di targa.
In questa prima parte potete modificare i parametri in modo da sapere cosa accade se...
La Tensione e Potenza che nella realtà le potrete controllare con un DIMMER di quelli del tipo delle lampade alogene controllando la Tensione (Volt) applicata.
La Potenza (Watt) la potete variare, ma nella realtà bisogna ricordare che occorre cambiare la resistenza. Questo dato l'ho messo variabile assieme alla capacità (Litri) che anch'essa dipende da cosa avete intenzione di acquistare, per avere un'idea preventiva del tipo di boiler che fa al caso vostro. Un boiler con una Potenza maggiore scalderà prima, ma consumerà parecchio, mentre uno di potenza minore impiega più tempo.
Ovviamente variando la capacità e le temperature variano anche i tempi.
La seconda parte serve per chi magari li vorrebbe alimentare direttamente con il Fotovoltaico o simili.
A seconda della tensione che si ha a disposizione mostra il risultato ottenibile con relativi Assorbimento e Potenza mentre nel campo in blu fa vedere in quanto tempo si ottiene il risultato. Utilizzando uno Step-UP magari da 12 a 90 V mostra corrente potenza e tempo relativi.
La corrente occorre tenere presente che è quella dell'uscita Step-UP ovviamente per sapere se i vostri accumulatori reggono tenete presente i WATT, li dividete per la tensione di partenza e sapete se è accettabile.
Per esempio un 80 litri con deltaT 50° da 1200W con uno step-UP 12-90V fornirà 183,6 WATT che a 12 V utilizzeranno 15,3 A impiegando 15,34 ore...
Modificato da lupocattivo - 10/07/2021, 19:51:49
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Riccardo
| Inviato il: 10/07/2021 20:41:02
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CITAZIONE (OrsoMario, 09/07/2021 21:34:33 )
settimana prossima elimino lo scaldabagno a gas e metto un boiler da 80 litri 1200W almeno vedo di sfruttare un pò di energia, c'è nè troppa!!
Questo è il mio consumo se ti può servire, siamo sui 180 kWh al mese. Da meta settembre spengo i boiler 30+80 litri fino a meta febbraio non ho energia sufficiente. Nelle mezze stagioni tengo stemperato il bagno. Siamo in 4 il sistema a gas, nell'eventualità non ci fosse energia dai pannelli si avvia
Immagine Allegata: 1234.PNG
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Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est
Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
Inverter PIP5048MST
Batterie:LifePo4 Seplos MASON-48280-DIY EVE280AK 28,6 kWh
Scaldabagno Ferroli 30l 1500w
Scaldabagno Ariston 80l 1200w
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OrsoMario
| Inviato il: 10/07/2021 23:10:11
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Ok lascio la caldaietta a gas per l'Acs istantenea e affinaco il boiler,
cavolo però.. 180 kwh al mese sono più dei consumi standard di casa mia che si aggirano a 135/140kwh mensili..
anche se c'è da dire che voi siete in 4 e io sono dasolo..
Per Lupo: il boiler lo prendo da 80 litri 1200W..
Modificato da OrsoMario - 10/07/2021, 23:15:18
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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lupocattivo
| Inviato il: 11/07/2021 09:28:13
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CITAZIONE (OrsoMario, 10/07/2021 23:10:11 )
O
...Per Lupo: il boiler lo prendo da 80 litri 1200W...
Ok, intanto ho visto un BUG nel mio programma, non calcola i tempi di riscaldamento quando si variano i Litri o i Volt ....
Ne stavo preparando una seconda versione che mostra anche le correnti al "Banco" qualora si voglia utilizzare uno Step-UP.
Se la modifica mi soddisfa lo riposto correggendo il medesimo Post (per non fare confusione). Il server non peermette di sovrascrivere, ma in tutti i casi le precedenti versioni potrebbero essere cancellate. Il programmino è meno di un Mb. |
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emuland
| Inviato il: 11/07/2021 11:12:42
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Ma valutare una pompa di calore ACS? certo meno sensibile e gestibile in maniera semplice ma più efficiente
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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OrsoMario
| Inviato il: 11/07/2021 13:47:04
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Grazie emuland!
ne ho visti un paio a un prezzo accettabile, ottimo!
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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OrsoMario
| Inviato il: 11/07/2021 13:49:58
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Volevo chiedervi..
Non ci avevo mai fatto caso, ma in mezzo a i documenti del banco ho un cartellino con segnati i dati di "riconoscimento" delle celle, è c'è segnato corrente di inizio carica 70A! corrente di fine carica 20A!
com'è possibile che abbia correnti così elevate?
Modificato da OrsoMario - 11/07/2021, 13:53:28
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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lupocattivo
| Inviato il: 11/07/2021 18:31:43
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CITAZIONE (emuland, 11/07/2021 11:12:42 )
... Ma valutare una pompa di calore ACS? certo meno sensibile e gestibile in maniera semplice ma più efficiente...
Il Boiler, come avevo suggerito è un valido sostituto per l'accumulo.
Mi sembra che Riccardo abbia centrato il problema.
Produrre Acqua Calda con un Fotovoltaico per poi scaldarla a scapito degli ambienti non mi pare una genialata...
Il discorso mi sembrava vertesse sul recupero delle eccedenze energetiche. |
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emuland
| Inviato il: 11/07/2021 18:34:01
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Il boiler é un buon sistema di accumulo. Ma anche la PDC può avere un accumulo. Certo un boiler costa 1/3 minimo meno di un PDC
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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Claudio
| Inviato il: 11/07/2021 18:37:35
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E il boiler può funzionare anche in DC direttamente connesso ai pannelli senza passare dall'inverter.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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OrsoMario
| Inviato il: 11/07/2021 19:47:13
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Ok taglio la testa la toro è prendo un boiler legna elettrico prendo due piccioni con una fava..
se ho eccedenze di energia vado elettrico se non produco accendo a legna e in più con il calore del boiler scaldo garge e il secondo bagno che ho sotto, e probabilmente avendo la sala sopra al garage aiuto a mantenere un pelo più calda la sala,
legna che ho sicuramente gratis dalla pulizia del terreno, non ne serve molta questi boiler scaldano con poca roba..
Che vi pare come idea? (a parte la rottura di accendere la legna) 
Modificato da OrsoMario - 11/07/2021, 19:51:46
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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lupocattivo
| Inviato il: 11/07/2021 22:16:00
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CITAZIONE (Claudio, 11/07/2021 18:37:35 )
...E il boiler può funzionare anche in DC direttamente connesso ai pannelli senza passare dall'inverter...
Rieccomi, ho sistemato un poco di fronzoli al programma. Ci sono gli aiuti (ToolTips escludibili) per chi magari ha difficoltà.
Si può utilizzare sia in alternata e come ho già detto con un DIMMER lo si può addomesticare in modo che non sovraccarichi gli inverter. Oltretutto essendo Resistenza Pura lo si può attaccare anche ad un Inverter a Onda Modificata.
La seconda parte facilita l'uso in Corrente Continua. Ovviamente più è bassa la tensione e minore la potenza. La variazione è di tipo quadratico, ovvero con metà tensione si ha un quarto di potenza.
Sempre in virtù di essere una semplice Resistenza si può usare uno Step-UP anche Cinesaccio... Basta restare nel range della potenza erogabile dagli accumulatori. Ho inserito all'ultima riga cinque possibili configurazioni dove si legge subito quanta Corrente Assorbe...
Spero possa essere di aiuto, anche perchè ho inserito i tempi impiegati per raggiungere lo scopo, così il boiler lo si può scegliere della capacità adatto alle nostre possibilità...
Lo aggiungo quì... E' cresciuto un pochino... 940 Kb basta cliccare l'immagine.
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OrsoMario
| Inviato il: 12/07/2021 08:37:56
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Ottimo Lupo bel lavoro 
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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OrsoMario
| Inviato il: 12/07/2021 08:40:28
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Come scaldabagno ho visto questo..
LINK
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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Riccardo
| Inviato il: 12/07/2021 11:23:47
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Ciao OrsoMario, mi sembra impegnativo gestire una caldaia a legna/elettrico surplus, sicuramente è economica ma da gestire le vedo impegnativa
La mia a gas in serie al boiler si accende automaticamente quando vi è una richiesta di acqua sanitaria e la temperatura dell'acqua è inferiore a 50 °C servirebbe una caldaia autoalimenmtante a legna
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Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est
Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
Inverter PIP5048MST
Batterie:LifePo4 Seplos MASON-48280-DIY EVE280AK 28,6 kWh
Scaldabagno Ferroli 30l 1500w
Scaldabagno Ariston 80l 1200w
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