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AlessandroT
| Inviato il: 13/07/2021 13:30:13
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Si solo 80 0 100,comunque il 50 litri sarebbe troppo piccolo se consideri di lavorare solo a pompa di calore, sai l acqua a 53 gradi finisce velocemente in inverno.
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24
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OrsoMario
| Inviato il: 13/07/2021 13:34:14
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Giusto non ci avevo pensato... 
In garage d'inverno la temperatura varia da 9 a 15 gradi dici che possono bastare per far lavorare discretamente la pompa di calore?
Modificato da OrsoMario - 13/07/2021, 15:00:33
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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AlessandroT
| Inviato il: 13/07/2021 15:02:21
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Si naturalmente I rendimenti calano un pochino ma se non vai sotto i 10 gradi è meglio.
Purtroppo l'unica delusione che ho avuto è stata la mancanza del timer per accenderlo e spegnerlo, che in realtà un timer c è ma serve solo per l accensione della resistenza e avere acqua a temperature superiori ai 53 gradi della sola pompa di calore,quindi la mattina lo accendo e lo spengo di sera in modo da sfruttare solo il solare.
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24
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OrsoMario
| Inviato il: 13/07/2021 15:07:52
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Ok dunque si può spegnere e accendere a piacimento senza perdere le impostazioni varie..
piccolo sacrificio ma da quello che ho letto è davvero un ottimo scalda acqua,
magari si potrebbe usare una presa temporizzata di quelle programmabili..
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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AlessandroT
| Inviato il: 13/07/2021 16:07:57
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Si si può spegnere e accendere senza che perda le impostazioni. Io ho scartato la presa comandata per il semplice motivo che non mi va di togliergli l'alimentazione una volta al giorno,non penso che gli faccia poi così bene sia al compressore che all elettronica.
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24
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AlessandroT
| Inviato il: 13/07/2021 16:09:44
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Ah dimenticavo considera che è un tantino rumoroso,ma se hai un locale tecnico va benissimo.
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24
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lupocattivo
| Inviato il: 13/07/2021 16:59:12
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Permettetemi di DISSENTIRE!!!
Io, Paladino delle Pompe di Calore!!!
Mi sembra di avervi detto che d'inverno quando fuori sta intorno a 0 °C e in casa basterebbero 20 °C con l'unità interna che più o meno va a 40°C io uso riscaldamento sostitutivo!
Le alogene "Scalda-Piedini", le lampade IR, i "Caldobagno"....
Per me ACS deve come minimo stare a 60/65 °C come voi stessi mi avete insegnato per evitare pericolosi Batteri!
Quindi se anche lo scaldabagno lo mettete a raffreddare la stanza a 20 C° per arrivare ai fatidici 60/65 °C come minimo deve superare un salto termico di 40 °C (forse anche di più)... Proprio come succede a me.
Per esperienza posso assicurarvi che alla fine consumerà tanta energia quanta ne consumerebbe una resistenza!!!
Se predete un Boiler con Resistenza da 1200W gli mettete un DIMMER che lo alimenta a 115V la potenza assorbita sarà 300 W (facendo 300/230 sarà 1,3 Ampère - non l'ho messo nel mio programmino, perchè pensavo bastasse conoscere la potenza risultante ) Comunque gli 80 litri li riscalda in 16 ore. Ovviamente, se i litri sono 40 basteranno 8 ore...
In QUESTO POST ho anche presentato le differenze di costi per produrre questa benedetta acqua calda.
A mio avviso la PDC per riscaldare ACS, a meno che non si abbiano "Pozzi di Calore" 30 °C o più cui attingere è come si suol dire: " Una Potëmkin Pazzesca" ...
Modificato da lupocattivo - 13/07/2021, 18:13:49
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OrsoMario
| Inviato il: 14/07/2021 00:16:43
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Ciao Lupo,
non sono sicuro di aver compreso fino in fondo il tuo discorso,
ma il boiler lo metterei in garge che comunica con la cantina dove in inverno c'è un poco di tepore o comunque non gelido,
la pompa di calore la sfrutterei quando il solare produce poco, tipo giornata nuvolosa, e il riscaldamento con la srpentina lo utilizzerei quando ho piena produzione magari tra le 10:30 AM e le 15:30pm,
come potenza disponibile ho visto che il regolatore riesce a tirare fuori anche 2900W e il Pwm al massimo 1250 dunque superano di un bel pò la potenza massima dell'inverter, non penso di aver problemi a scldare l'acqua,
ho visto che può scaldare l'acqua con impostazione Boost in 2 ore e 34 minuti con assorbimento di 1420W dunque ci stò dentro, sia per il reng di ore in cui dovrei avere il picco di produzione, e anche per la temperatura dell'acqua che dovrebbe arrivare a 65°
forse era queto che intedevi?
Modificato da OrsoMario - 14/07/2021, 00:24:16
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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AlessandroT
| Inviato il: 14/07/2021 06:43:56
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CITAZIONE (lupocattivo, 14/07/2021 00:16:43 ) 
Permettetemi di DISSENTIRE!!!
Io, Paladino delle Pompe di Calore!!!
Mi sembra di avervi detto che d'inverno quando fuori sta intorno a 0 °C e in casa basterebbero 20 °C con l'unità interna che più o meno va a 40°C io uso riscaldamento sostitutivo!
Le alogene "Scalda-Piedini", le lampade IR, i "Caldobagno"....
Per me ACS deve come minimo stare a 60/65 °C come voi stessi mi avete insegnato per evitare pericolosi Batteri!
Quindi se anche lo scaldabagno lo mettete a raffreddare la stanza a 20 C° per arrivare ai fatidici 60/65 °C come minimo deve superare un salto termico di 40 °C (forse anche di più)... Proprio come succede a me.
Per esperienza posso assicurarvi che alla fine consumerà tanta energia quanta ne consumerebbe una resistenza!!!
Se predete un Boiler con Resistenza da 1200W gli mettete un DIMMER che lo alimenta a 115V la potenza assorbita sarà 300 W (facendo 300/230 sarà 1,3 Ampère - non l'ho messo nel mio programmino, perchè pen savo bastasse conoscere la potenza risultante ) Comunque gli 80 litri li riscalda in 16 ore. Ovviamente, se i litri sono 40 basteranno 8 ore...
In QUESTO POST ho anche presentato le differenze di costi per produrre questa benedetta acqua calda.
A mio avviso la PDC per riscaldare ACS, a meno che non si abbiano "Pozzi di Calore" 30 °C o più cui attingere è come si suol dire: " Una Potëmkin Pazzesca" ...
Si lupocattivo hai ragione sulla temperatura e il proliferare della legionella, infatti in automatico una volta al mese (grazie alla resistenza)porta l acqua a 63 gradi 
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24
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lupocattivo
| Inviato il: 14/07/2021 10:38:31
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CITAZIONE (OrsoMario, 14/07/2021 00:16:43 )
...non sono sicuro di aver compreso fino in fondo il tuo discorso...
E' semplice come un "Bicchier d'acqua"....
Immagina di "Pompare" l'acqua dal bicchiere al tuo stomaco... Se il bicchiere è vuoto, hai poco da pompare.
E' un esempio un poco banale e pure squinternato, ma è soltanto per avere un'idea di come vanno le cose.
Ora lo spiego "Tecnicamente":
Il Freddo non esiste esiste soltanto il Calore e noi misuriamo le Differenze di calore rispetto a uno ZERO termico Convenzionale... Temperature + o temperature -...
NOZIONE: per definizione lo ZERO è il "Punto Triplo" dell'acqua, ovvero quella differenza di temperatura dallo ZERO ASSOLUTO (+273 °K "Gradi Kelvin") ove l'acqua esiste nei suoi TRE STATI: Solido, Liquido e Aeriforme e questo per noi corrisponde a 0 °C.
Visto che il calore c'è sempre, la Pompa Di Calore SOTTRAE il calore da un livello più basso e lo trasporta a uno più alto... Una sorta di Ascensore Energetico.
Vale poi il fatto che "Il Calore è più facile Trasportarlo che Generarlo"
In Teoria si può far Bollire una pastasciutta, prelevando calore dal Ghiaccio, ma diventa una cosa estremamente difficile farlo nella realtà.
Essendo che le attuali Pompe di Calore lavorano nel Mondo Reale, umidità e condensa sono fortemente nemici del processo.
Si può fare con i Frigoriferi o anche i Surgelatori, che però lavorano in ambiti ristretti. In tutti i casi se un Frigo può vantare una Classe A+++ un Surgelatore a Pozzetto difficilmente arriva a una Classe D, proprio a causa delle diverse differenze di temperatura molto più elevate per i Surgelatori...
Allo stato attuale direi che il Lato Freddo lavora bene fino a +10 °C ma in tutti i casi il rendimento dipende anche dalla Temperatura del Lato Caldo. Più è grande la differenza, più si fatica a trasportare il calore...
Ecco che allora in questi casi conviene Produrlo con una resistenza, perchè se devo usare una pompa sofisticata per avere lo stesso risultato non ne vale la pena.
I climatizzatori con T esterna +10 °C e interno a +20 °C sono il Massimo!
Tieni presente che nel Lato Freddo, il Gas all'interno dello scambiatore arriva anche a -50 °C, quindi è molto facile che il Radiatore di Brini e addio scambio termico...
Se poi lavorano a scapito dell'ambiente dove sono collocate le PDC, mi sembra un impiego un tantino poco efficente, magari una Stupida Resistenza da 300 W fa lo stesso lavoro con poche decine di €uro...
Poi, c'è da dire che anche il tanto declamato Inverter dei Frigoriferi è un pochino una presa in giro, perchà pochi sono i produttori che "confessano" che si ha un risparmio soltanto dopo 6 ore consecutive di Lavoro. |
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OrsoMario
| Inviato il: 14/07/2021 14:12:29
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CITAZIONE
Allo stato attuale direi che il Lato Freddo lavora bene fino a +10 °C ma in tutti i casi il rendimento dipende anche dalla Temperatura del Lato Caldo. Più è grande la differenza, più si fatica a trasportare il calore...
Ecco che allora in questi casi conviene Produrlo con una resistenza, perchè se devo usare una pompa sofisticata per avere lo stesso risultato non ne vale la pena.
Ciao Lupo,
Non ne vale la pena perchè c'è un "costo" in energia eccessivo per raggiungere lo scopo?
O perchè ci và più tempo e si consumano gli stessi watt ora che consumerei con la serpentina?
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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lupocattivo
| Inviato il: 14/07/2021 17:16:59
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CITAZIONE (OrsoMario, 14/07/2021 14:12:29 )
...O perchè ci và più tempo e si consumano gli stessi watt ora che consumerei con la serpentina?...
Esatto... Io quando fuori la temperatura scende attorno ai 5 °C o meno Spengo Le Pompe Di Calore e se serve uso la Lampada a Infrarossi quella della Trotec a 1500W per stare al caldo subito.
Per la Cucina, che noi usiamo anche come "Studio", il riscaldamento lo garantisce un "Caldobagno" regolato a 750W posizionato in basso a pavimento e se proprio serve lo mettiamo a 1000W.
Se i possessori di caldaie inorridiscono, si sappia che: "Ad esempio, un radiatore in alluminio alto 90 cm, riscaldato con un “delta T” di 50 °C, ha una potenza termica di 160 W per ciascun elemento, largo 8 cm. Se il delta T è invece di 60 °C la sua potenza termica è di circa 170 W."
Quindi un radiatore da 10 elementi scalda per 160*10= 1,6 kW uno da 15 elementi 2,4kW.
Nessuna magia, solo Fisica e Matematica...
Modificato da lupocattivo - 14/07/2021, 17:22:23
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OrsoMario
| Inviato il: 14/07/2021 19:13:52
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Grazie per la lezione Lupo
adesso ho più chiaro il discorso.
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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Biomass
| Inviato il: 14/07/2021 20:37:28
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CITAZIONE
Se i possessori di caldaie inorridiscono....
Piccolo OT
Ovvio che inorridisco.....
Troppe seghe mentali....troppi se....troppi ma....
PDC stà per pippe di calore?
La mia caldaia a cippatino non teme il sotto zero
Mia moglie mi avrebbe già dato sonori calci nel sedere se facessi fare a lei la lupoteoria.
Non ci si può affidare ad un sistema che non è in grado di assolvere il compito al 100%.
Mia opinione
Poi riguardo allo scaldabagno a pdc
È un sistema lento per scaldare, non molto, l' acs.
Dico lento perché la confronto alla serpentina da 9kw ceduti, del mio boiler.
Ho fatto un test invernale. Boiler 80 litri al 99% con tre vie prossima a chiudere, ho riempito la vasca da bagno. Riempita la vasca, il boiler era ancora in richiesta ma quasi soddisfatto.
Direi acs "istantanea". (Mandata a quasi 70º)
Con il boiler da 80 L in Pdc come farai a fare tutto?
Si accenderà pdc e serpentina assieme?
E se non hai produzione da FV?
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Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
W il cippatino
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lupocattivo
| Inviato il: 14/07/2021 21:15:46
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CITAZIONE (OrsoMario, 14/07/2021 19:13:52 )
...adesso ho più chiaro il discorso...
Non preoccuparti Orso, siamo sommersi da continui affronti alla nostra intelligenza, che restare con i piedi per terra è ardua impresa.
Talvolta pure io resto invischiato nelle abili presentazioni di miracolosi apparecchi.
Pensa che una puzzolente auto a benzina Renault : la Vesta 2 plus performante en 1987 que l'Eolab en 2015... che per inciso fa "Moins de 2,0 l/100 km à 101 km/h de moyenne"
La Densità energetica della Benzina sono 34,6 (MJ/litro) che
trasformati in Chilowatt corrispondono a 9,6kWh quindi si deduce che se con due litri fa 100 Chilometri con uno ne fa 50!
Ebbene se usiamo 9,6 kWh per 50 Km allora consumerà 0,192 kW/Km...
Per dirla meglio 192 Watt al Chilometro!!!
Eppure tutti sbavano per i consumi delle auto elettriche che oscillano da 131 a 164 Watt/Km.-
Senza però tener conto che che se metti nel serbatoio 30 litri di Benzina 30 ne adoperi (rendimento serbatoio = 100%)
Per le Batterie Litio non è cosi se metti 100 poi prelevi 80 - 90 (Rendimento Batteria al Litio = 80 - 90%)
Quindi probabilmente potrebbero avere consumi (reali) anche da 163 a 205!!!
Modificato da lupocattivo - 14/07/2021, 21:20:04
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Versione Mobile!
 
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