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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Termico

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Refrigerare con il sole, Frigoriferi, generatori di ghiaccio, generatori di aria condizionata.
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fly1971

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Inviato il: 26/5/2009,13:19

ciao a tutti, ho letto questa discussione e la trovo molto interessante, riuscire ad avere dal caldo torrido ( pensate nelle ora più calde nel sud , scpacca anche le pietre...) un pò di frescura nella casa, sembre che ci sono più soluzione o meglio l'uso di più miscele per questo uso , ma nello stesso tempo alcne sono difficili da reperire e pericolose da usare,
Ammoniaca, difficoltàa reperirla allo stato gassoso e poi problemi con l'uso del rame.
Sembra che la scelta sia più per metanolo-gel silce o acqua- gel silice
il metanolo è facile reperirlo nei negozi di modellismo, io lo prendo per farci la miscela dei motori, anche se non è puro al 100% , ma al 95-97% il resto è nitrometano, migliora le prestazioni dei motori.
per la gel -silice dove si può trovare?
Per il problema della temperatura, si può adottare il concentratore parabolico, e magari anche dell'olio da frigere come fluido vettore del calore, anziche l'acqua con relativi rischi di pressioni se si superano i 100° nel concetratore.
Resta da capire se è fattibile una costruzione fai da te.
un saluo Luigi

 

tennison

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Inviato il: 26/5/2009,13:34

io ho sempre comprato il silica gel dai fornitori di ricambi per impianti frigoriferi, lo prendevo a fusti da 200 kg.

il metanolo non dovrebbe essere di difficile reperimento, credo che nei negozi di modellismo lo compri a boccettine ma qui la quantità è diversa. al limite di puo utilizzare l'alcool etilico, se denaturato non credo possa fare problemi, tuttalpiù il gel di silice diventa rosa faccine/biggrin.gif

la costruzione faidate... dipende molto da chi esercita il faidate. ci sono persone che hanno manualità e attrezzature degne di grandi imprese e magari di mestiere fanno il commercialista o il fruttivendolo, altri invece sanno a malapena piantare un chiodo ma hanno molta fantasia creativa.

qui ci vuole pratica nella costruzione meccanica, fantasia nel recupero, un po di strumentazione, molta attenzione ad evitare spiacevoli incidenti e infortuni.

se non si conoscono le reazioni chimiche sarà bene studiare un poco il comportamento dell'assorbente rispetto a quello dell'assorbito.

tennison


 

Lupo cattivo

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Inviato il: 26/5/2009,14:17

Il metanolo deve essere puro, è in vendita presso i rivenditori di prodotti chimici, se ne trovano in rete, se qualcuno avesse dei problemi posso indicargli dove acquistarlo.
Usando etanolo cambiano le reazioni in gioco, ne eviterei l'uso

 

tennison

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Inviato il: 26/5/2009,14:37

spiegami ti prego, io non sono chimico, desidererei sapere quali reazioni cambiano.


 

kobra59

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Inviato il: 26/5/2009,15:46

Caro tennison forse (o sicuramente) ho sbagliato a considerare l'ammoniaca e il metanolo inquinanti e per questo mi scuso della mia ignoranza ma sono sempre fermamente convinto della pericolosità. Siccome lavoro per un'azienda di servizi petroliferi.. sono conscio che tutte le sostanze pericolose (che usiamo) si possono trattare con le dovute precauzioni.
Ora per quel che mi riguarda vorrei sfruttare un sistema di raffreddamento per una casa di circa 180 m2. penso che per prima cosa si dovrebbe calcolare il fabbisogno energetico per raffreddare il tutto.
Tenendo conto che in questi giorni siamo arrivati a 28 °C si potrebbe ipotizare che ad una temperatura massimo di 30/32°C da portare ai 22/24 °C.
qualcuno conosce come si può calcolare la quantità di energia necessaria.
saluti


 

Lupo cattivo

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Inviato il: 26/5/2009,15:50

CITAZIONE (tennison @ 26/5/2009, 15:37)
spiegami ti prego, io non sono chimico, desidererei sapere quali reazioni cambiano.

Veramente non ci sono reazioni chimiche in gioco, nel caso di gel di silice l'etanolo ci si fissa alla superficie del gel per mezzo di legami di energia debole, del tipo Van der Waals.
Non ho sottomano tabelle per vedere la differenza con l'etanolo, ma certamente cambia la forza di legame.
Inoltre mentre il metanolo lo trovi facilmente puro , l'etanolo è al 95% perchè forma una miscela azeotropica con l'acqua e non puoi arricchirlo ulteriormente con la distillazione.
Credo che l'acqua contenuta nell'etanolo abbassi il rendimento rispetto al metanolo puro.
Spero di aver risposto in maniera esauriente.
Kobra non ti devi scusare, la colpa non è certo tua, sono i mezzi di informazione che spesso usano i termini a sproposito, sia per enfatizzare l'informazione, sia per oggettiva ignoranza in campo scientifico dei giornalisti (ricordate la celebre "valle del silicone" faccine/chair.gif ?)
e la cautela con prodotti tossici è sempre un ottima posizione.

 

kobra59

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Inviato il: 26/5/2009,16:09

ciao lupo ti vedo ferrato in chimica e ti chiedo se per caso il rame da impianti di riscaldamento (ricotto) sia adeguato per lavorare con silica gel e metanolo....
PS ho fatto una ricerca su internet ed ho trovato cinesi vendono il metanolo a bidoni e addiritura ad autocisterne.......
saluti

 

tennison

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Inviato il: 26/5/2009,21:17

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 26/5/2009, 16:50)
CITAZIONE (tennison @ 26/5/2009, 15:37)
spiegami ti prego, io non sono chimico, desidererei sapere quali reazioni cambiano.

Veramente non ci sono reazioni chimiche in gioco, nel caso di gel di silice l'etanolo ci si fissa alla superficie del gel per mezzo di legami di energia debole, del tipo Van der Waals.
Non ho sottomano tabelle per vedere la differenza con l'etanolo, ma certamente cambia la forza di legame.
Inoltre mentre il metanolo lo trovi facilmente puro , l'etanolo è al 95% perchè forma una miscela azeotropica con l'acqua e non puoi arricchirlo ulteriormente con la distillazione.
Credo che l'acqua contenuta nell'etanolo abbassi il rendimento rispetto al metanolo puro.
Spero di aver risposto in maniera esauriente.
Kobra non ti devi scusare, la colpa non è certo tua, sono i mezzi di informazione che spesso usano i termini a sproposito, sia per enfatizzare l'informazione, sia per oggettiva ignoranza in campo scientifico dei giornalisti (ricordate la celebre "valle del silicone" faccine/chair.gif ?)
e la cautela con prodotti tossici è sempre un ottima posizione.

molto interessante, grazie!!!

tennison

CITAZIONE (kobra59 @ 26/5/2009, 16:46)
Caro tennison forse (o sicuramente) ho sbagliato a considerare l'ammoniaca e il metanolo inquinanti e per questo mi scuso della mia ignoranza ma sono sempre fermamente convinto della pericolosità. Siccome lavoro per un'azienda di servizi petroliferi.. sono conscio che tutte le sostanze pericolose (che usiamo) si possono trattare con le dovute precauzioni.
Ora per quel che mi riguarda vorrei sfruttare un sistema di raffreddamento per una casa di circa 180 m2. penso che per prima cosa si dovrebbe calcolare il fabbisogno energetico per raffreddare il tutto.
Tenendo conto che in questi giorni siamo arrivati a 28 °C si potrebbe ipotizare che ad una temperatura massimo di 30/32°C da portare ai 22/24 °C.
qualcuno conosce come si può calcolare la quantità di energia necessaria.
saluti

per calcolare esattamente i carichi termici degli edifici io utilizzo i programmi dell'aermec, mi sembra ci sia una versione demo gratuita da scaricare dal sito ma il sw completo costa molto poco. devi inserire le strutture (pareti esterne, solai, tetto, finestre e porte) e calcolarne il coefficiente di trasmissione, ci metti le superfici e i volumi e lui ti da sia il fabbisogno internale che quello estivo e alla fine puoi avere anche la classificazione energetica sia per l'involucro sia per gli impianti, solare compreso.

tennison

 

kobra59

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Inviato il: 26/5/2009,22:41

scusa tennison ma per raffreddare occorre la stessa energia che serve per riscaldare???
K59

 

tennison

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Inviato il: 26/5/2009,23:41

se fai un calcolo a spanne per raffreddare ne basta un po meno; se fai il calcolo corretto dipende da tanti fattori. in primis i carichi interni.

ci sono dei programmini simpatici per la scelta dei climatizzatori split in rete, dove vengono calcolati solo esposizione pareti e finestre.

spero che nessuno mi ucciderà per ciò che sto dicendo ora, ma un calcolo empirico spannometrico per un ambiente interpiano ti porta circa 20 kcal/metro cubo, 30 se mansarda. tanto per non perderci la vita a calcolare tutto bene.

tennison

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 27/5/2009,07:51

CITAZIONE (kobra59 @ 26/5/2009, 17:09)
ciao lupo ti vedo ferrato in chimica e ti chiedo se per caso il rame da impianti di riscaldamento (ricotto) sia adeguato per lavorare con silica gel e metanolo....
PS ho fatto una ricerca su internet ed ho trovato cinesi vendono il metanolo a bidoni e addiritura ad autocisterne.......
saluti

Kobra la chimica la conosco, la pratica no, specie in questo campo.
Per tutto quello che concerne la pratica mi pare che tennison sia assai ferrato.
Premesso questo non vedo reazioni tra rame e metanolo o gel di silice, SiO
2
per cui nulla osta ad usarlo.
Tra l'altro girellando in rete ho trovato questa significativa immagine di come il gel di silice adsorbe sulla sua superficie l'acqua, si vedono i deboli legami elettrostatici che si formano , in superficie, tra le molecole di silice e l'acqua:
http://www.arpnet.it/piegre/gelsilice.jpg
Dato che il gel di silice è, per sua natura, molto poroso, quindi ad ampia superficie, riesce a trattenere sino al 40% del suo peso in acqua.

 

tennison

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Inviato il: 27/5/2009,08:40

bella immagine, ammetto di non averci capito niente salvo che gli " ho ho si si oh oh " si sono trasformati in " hoh o si hoh o si hoh o si " allorai ho pensato che sto silicagel sia uno sporcaccione ma che il metanolo ci sta faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif


 

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Inviato il: 27/5/2009,09:18

CITAZIONE (tennison @ 27/5/2009, 09:40)
bella immagine, ammetto di non averci capito niente salvo che gli " ho ho si si oh oh " si sono trasformati in " hoh o si hoh o si hoh o si " allorai ho pensato che sto silicagel sia uno sporcaccione ma che il metanolo ci sta faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif

Guarda che non sei andato molto distante dalla realtà faccine/biggrin.gif
Quand'ero ragazzo immaginavo che gli elementi elettronegativi; ossigeno, fluoro ecc... cioè quelli a destra dell tavola periodica fossero di sesso femminile e quelli positivi, idrogeno, sodio,ecc. a sinistra fossero maschi.
In mezzo c'erano gli...ehm...anfoteri. faccine/wink.gif
Naturalmente quantopiù erano elettronegativi quantopiù si combinavano con quelli elettropositivi.
Ora immagina (il paragone è , ovviamente azzardato e poco scientifico, ma riflette il meccanismo reale) che l'ossigeno sia una bella donna.
E' sposata con il silicio, ma non è indifferente al fascino dell'idrogeno, uomo affascinante, ma sposato e legato al suo ossigeno (idrogeno+ ossigeno=acqua) con cui forma una coppia di ferro.
Entrambi non lasceranno mai il marito o la rispettiva moglie, ma si frequentano, si attirano uno con l'altra. (Si-O------H-O)
insomma creano un legame, certo non forte, ma....
Inoltre ci sono questi legami (in campo scientifico si chiamano "ponti idrogeno" anche tra marito di una e moglie di un altro all'interno della stessa molecola d'acqua ( O----H O---H )
Insomma nulla di nuovo sotto il sole.

 

tennison

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Inviato il: 27/5/2009,10:33

spiegazione molto chiara! grazie! si può vivere la fisica e la chimica paragonandole agli eventi della vita quotidiana, riuscendo a capire meglio ciò che prima era una montagna insuperabile.

tennison

 

kobra59

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Inviato il: 27/5/2009,11:14

caro lupo corregimi se sbaglio....solo per capire..
il silce SiO2 1 molecola di silice e 2 di ossigeno
l'acqua H2O 2 molecole di idrogeno e 1 di ossigeno che si combinano in 1 di silice 2 di idrogeno e 2 di ossigeno.
quanta energia serve per separare questi due "morosi" (tipica espressione del nord significa fidanzati).
caro tennison a conti fatti:circa 190m2 di casa x 3 mt circa di altezza fanno 570 m3.
570 m3 x 20Kcal fanno 11400 Kcal
Visto che 1000Kcal = 1,16Kwh
11400Kcal / 1,16 = 9,828 KWh
se non sbaglio servono circa 10 Kwh per raffreddare la casa.
se il silica gel assorbe 3W/Kg allora mi servono 3334 kg ( sicuramente baglio qualcosa 3,3t di silicagel e un po esagerato.. un pochino.....)
saluti K59

 
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