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kobra59
| Inviato il: 6/6/2009,14:03
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Salve questa mattina (giusto per provare ) ho preso un compressore di un frigorifero , un tubo di rilsan do 6 mm di diam. con uno strumentino digitale (un pò datato ma funzionante dal datasheet arriva a leggere 0,01 bar di vuoto) comunque a 0,65 bar si è fermato e si sentiva 'succhiare'
da qualche parte. ora non credo che il compressore del frigorifero possa arrivare molto in basso come vuoto ... a questo livello di vuoto si potrebbe tentare con ammoniaca e H2O ???
Lupo.. penso di avertelo già chiesto .. ma quel pprodotto che si usa negli deumidificatori mi sembra cloruro di calcio, molto igroscopico potrebbe andare bene ??? con i legami ??? (scusa la mia ignoranza).
E obbligatorio dove si usa acqua scendere a 6 mb ?? di pressione
Se usiamo il metanolo o altri 'alcolidi' in sostituzione all'acqua abbiamo bisogno sempre di grandi vuoti ????
saluti.
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Lupo cattivo
| Inviato il: 6/6/2009,14:24
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CITAZIONE (kobra59 @ 6/6/2009, 15:03) Salve questa mattina (giusto per provare ) ho preso un compressore di un frigorifero , un tubo di rilsan do 6 mm di diam. con uno strumentino digitale (un pò datato ma funzionante dal datasheet arriva a leggere 0,01 bar di vuoto) comunque a 0,65 bar si è fermato e si sentiva 'succhiare' da qualche parte. ora non credo che il compressore del frigorifero possa arrivare molto in basso come vuoto ... a questo livello di vuoto si potrebbe tentare con ammoniaca e H2O ??? Purtroppo non lo so.Lupo.. penso di avertelo già chiesto .. ma quel pprodotto che si usa negli deumidificatori mi sembra cloruro di calcio, molto igroscopi  co potrebbe andare bene ??? con i legami ??? (scusa la mia ignoranza). Scusata, la mia è maggiore: il cloruro di calcio lo riconosci perche se gli aggiungi acqua ne assorbe tanta da diventare una pappetta molle, il gel di silice rimane compatto.E obbligatorio dove si usa acqua scendere a 6 mb ?? di pressione Non lo so, credo di noSe usiamo il metanolo o altri 'alcolidi' in sostituzione all'acqua abbiamo bisogno sempre di grandi vuoti ???? Perdona , ma non ho capito.saluti.
Bene dopo la dimostrazione della mia ignoranza, ma come scusante posso addurre che conosco solo i principi teorici e non la pratica, una domanda: il compressore del frigo non comprime i gas, quali essi siano? O forse lo hai usato al contrario? Presumo di sì, dato che sentivi "succhiare" il che mi pare ragionevole, giacchè fare una struttura che tenga il vuoto non è facile.
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sun_son
| Inviato il: 6/6/2009,15:36
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CITAZIONE (kobra59 @ 6/6/2009, 15:03) Salve questa mattina (giusto per provare ) ho preso un compressore di un frigorifero , un tubo di rilsan do 6 mm di diam. con uno strumentino digitale (un pò datato ma funzionante dal datasheet arriva a leggere 0,01 bar di vuoto) comunque a 0,65 bar si è fermato e si sentiva 'succhiare'
da qualche parte. ora non credo che il compressore del frigorifero possa arrivare molto in basso come vuoto ... a questo livello di vuoto si potrebbe tentare con ammoniaca e H2O ???
Lupo.. penso di avertelo già chiesto .. ma quel pprodotto che si usa negli deumidificatori mi sembra cloruro di calcio, molto igroscopico potrebbe andare bene ??? con i legami ??? (scusa la mia ignoranza).
E obbligatorio dove si usa acqua scendere a 6 mb ?? di pressione
Se usiamo il metanolo o altri 'alcolidi' in sostituzione all'acqua abbiamo bisogno sempre di grandi vuoti ????
saluti.
Il mio compressore di frigorifero con un vacuometro (strumento per misurare la pressione ....sotto 1 atm) arrivava a 0,75 bar......
pochini....considerate che e una bocca si impegna riesce a portarlo a 0,40 bar...... (il vacuometro....)
ciao
sun_son
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kobra59
| Inviato il: 6/6/2009,16:55
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Il compressore di un frigo... una pompa a pistoni anche il motore di una automobile (a spanne e manazze) dove da una parte spinge dall'altra aspira....
per sun sun .. hai ragione ma con attacchi rapidi per pneumatica (che funzionano a dovere lavorando in pressione) è difficile lavorare correttamente con il vuoto...
riproverò con attacchi Jig e del tubicino di rame ...
saluti K59
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sun_son
| Inviato il: 6/6/2009,17:28
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Ho inserito la foto in ques'altra discussione.......
se interessa posso inserire altre foto....
comunque io arrivo a 0.75 bar.
Il vuoto..... è una questione di pressione :-)
sun_son
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kobra59
| Inviato il: 6/6/2009,17:40
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mi scuso lupo... ho letto che l'acqua dove la pressione è bassa passa allo stato gassoso con temperature più basse.
di conseguenza a pressioni più alte si 'gasifica' a temperature più alte.
l'acqua evaporando assorbe calore dall'ambiente circostante percui raffredda.
ovviamente per il ciclo di raffreddamento a temperature più basse si addiziona con altri liquidi. devo aver letto che a 6mb l'acqua diventa gas con 5 0 6 °C. con il bromuro di litio si usa a 6 mb ma non so per l'uso con ammoniaca. mi farò un giro in rete..... devo riordinare le idee ....
saluti K59
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kobra59
| Inviato il: 7/6/2009,17:01
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oggi ho fatto un test...
ho collegato il compressore del frigorifero ad un rubinetto da 1/4 " gas all'altro lato un T e poi ad un barattolo di vetro con coperchio di lamiera dove ho praticato un foro da circa 8 mm.
ho inserito un niplo da 1/4 " gas con una curva e con dei raccordi rapidi pneumatici per tubo da 6 ho connesso il tutto.
ho provato ad aspirare il vacuostato digitale da 0.00 piano piano è sceso prima a -0,80 e poi dopo un pò è sceso a -0,90.
Dopo aver presurizzato tutto ho messo un paio di bicchieri di acqua nel barattolo ed ho ricominciato il tutto.
quando il vacuostgato piano piano da 0.00 a -0.30 .. -0.50 ..è arrivato a -0,90 nell'acqua sono comparse alcune bollicine...
Per provare ho avvicinato una fiamma ma appena mi sono avvicinato dopo lacuni secondi... il vetro si è rotto... si è crepato.... cosa è successo ????
qualcuno sa dirmi cosa è potuto succedere ???.
Scusate la mia ignoranza.....
Come si può allegare delle foto ???
saluti K59
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Lupo cattivo
| Inviato il: 7/6/2009,18:20
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CITAZIONE (kobra59 @ 7/6/2009, 18:01) oggi ho fatto un test...
ho collegato il compressore del frigorifero ad un rubinetto da 1/4 " gas all'altro lato un T e poi ad un barattolo di vetro con coperchio di lamiera dove ho praticato un foro da circa 8 mm.
ho inserito un niplo da 1/4 " gas con una curva e con dei raccordi rapidi pneumatici per tubo da 6 ho connesso il tutto.
ho provato ad aspirare il vacuostato digitale da 0.00 piano piano è sceso prima a -0,80 e poi dopo un pò è sceso a -0,90.
Dopo aver presurizzato tutto ho messo un paio di bicchieri di acqua nel barattolo ed ho ricominciato il tutto.
quando il vacuostgato piano piano da 0.00 a -0.30 .. -0.50 ..è arrivato a -0,90 nell'acqua sono comparse alcune bollicine...
Per provare ho avvicinato una fiamma ma appena mi sono avvicinato dopo lacuni secondi... il vetro si è rotto... si è crepato.... cosa è successo ????
qualcuno sa dirmi cosa è potuto succedere ???.
Scusate la mia ignoranza.....
Come si può allegare delle foto ???
saluti K59
In ordine inverso, per inserire delle foto devi pigiare dove c'è scritto IMG; grossomodo sopra la finestrella su cui scrivi per rispondere ad un messaggio, comparirà una finestrella che ti chiederà di inserire l'indirizzo web esatto dove è collocata la foto.
Il gioco è fatto.
Non puoi inserire immagini direttamente dal tuo computer a meno di complesse procedure, per cui debbono essere poste prima in rete.
Per quanto concerne il vetro azzardo una spiegazione: facendo il vuoto parziale hai raffreddato il vapor d'acqua presente dentro il barattolo, l'evaporazione, a bassa temperature, dell'acqua l'ha ulteriormente raffreddata e avvicinando la fiamma la forte differenza di temperatura tra interno del barattolo ed esterno ha rotto il vetro, che non è di quelle resistenti al fuoco, da laboratorio.
Il vetro ha alta resistenza termica per cui, se un lato è freddo ed uno caldo, quello caldo si espande immediatamente senza trasmettere il calore con sufficiente rapidità a quello freddo, ne consegue che la dilatazione spacca la massa del vetro che è un amorfo non cristallizzato.
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sun_son
| Inviato il: 7/6/2009,20:49
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CITAZIONE (kobra59 @ 7/6/2009, 18:01) oggi ho fatto un test...
ho collegato il compressore del frigorifero ad un rubinetto da 1/4 " gas all'altro lato un T e poi ad un barattolo di vetro con coperchio di lamiera dove ho praticato un foro da circa 8 mm.
ho inserito un niplo da 1/4 " gas con una curva e con dei raccordi rapidi pneumatici per tubo da 6 ho connesso il tutto.
ho provato ad aspirare il vacuostato digitale da 0.00 piano piano è sceso prima a -0,80 e poi dopo un pò è sceso a -0,90.
Dopo aver presurizzato tutto ho messo un paio di bicchieri di acqua nel barattolo ed ho ricominciato il tutto.
quando il vacuostgato piano piano da 0.00 a -0.30 .. -0.50 ..è arrivato a -0,90 nell'acqua sono comparse alcune bollicine...
Per provare ho avvicinato una fiamma ma appena mi sono avvicinato dopo lacuni secondi... il vetro si è rotto... si è crepato.... cosa è successo ????
qualcuno sa dirmi cosa è potuto succedere ???.
Scusate la mia ignoranza.....
Come si può allegare delle foto ???
saluti K59
scusa, mi sono perduto qualcosa....
ma il tuo vacuostato digitale in che unita di misura....misura?
Se arrivi a 0.1 bar, con un compressore da frigo ...non è assolutamente male.
Attenzione che i rubinetti del gas....perdono a pressione.... e depressione andrebbero usati quelli per compressore.... (il gas lavora a pressioni molto basse.....almeno dopo il riduttore di pressione :-) ).
sun_son
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kobra59
| Inviato il: 7/6/2009,22:01
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caro sun sun da come mi scrivi credo che il sistema sia meno peggio di quel che pensavo... il vacuostato è tarato in bar .. potrei tararlo in g/mm e in psi. appena posso metto delle foto... appena scopro bene come si fa....
fino ad ora dopo un 3 / 4 minuti circa da 0.00 scende piano piano fino a -0,92 bar.
Proverò a riscaldare il tutto con un fono per capelli forse l'aria calda non creerà piccoli punti surriscaldati ma avvolgerà tutta la superfice del vaso evitando lo shock termico tra piccoli punti del vaso stesso o addirittura immergere il vasetto in acqua riscaldata e ovviamente misurarne la temperatura.
(scusate la divagazione .... basterebbe installare 'picasa web album' di google metterci le foto e poi lincare il tutto sul sito ?????)
tra le varie cose qui è uno dei documenti che ho trovato in rete http://www.piermariaboria.it/pagine.asp?idp=94 dovrebbe esserci una spiegazione di tutto.
Scusate le mie fisse ma mi sto divertendo un mondo a spaccare i vasetti a moime (tipica espressione dialettale -- mia moglie --) ... ora dopo la minaccia di chiudermi i fondi (l'accesso ai vasetti) passerò a qualcosa di robusto.
saluti a tutti K59
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kobra59
| Inviato il: 13/6/2009,07:35
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c'è qualcuno ????
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Libero51
| Inviato il: 13/6/2009,07:46
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CITAZIONE (kobra59 @ 13/6/2009, 08:35) c'è qualcuno ????
Incredibile . . . pardon . . . fantastico.
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fly1971
| Inviato il: 13/6/2009,10:02
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Ho trovato molto interessante il linko del fisico Piermaria Boria, e i varii argomenti, sopratutto quello dei sistemi anticalcare, aprirò una discussione su un forum di elettronica per la fattibilità di apparecchio del genere.
Per caso nella sezione , risorse acqua è stato già trattato questo argomento?
Un saluto Luigi
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Versione Mobile!
 
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