| Stefano LL
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:1
Stato:
| Inviato il: 30/7/2010,15:14
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Spero di non essere arrivato troppo tardi.... Salve a tutti, mi unisco ai complimenti e ai ringraziamenti a Bolle per il file! chiedo però un chiarimento perchè neanch'io capisco la seconda parte della formula [ovvero (B3/F4)*H4/100]
secondo me già nella prima parte della formula consideri il rendimento dove incichi 100-G...
Grazie mille!
| | | | grancho
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:1
Stato:
| Inviato il: 18/12/2010,20:13
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ciao a tutti, complimenti vivissimi per il forum e l'impegno che ci mettete. Volevo porvi un consiglio:sto acquistando una villetta di circa 180mq costruita con casseri a perdere in materiale isolante tanto che mi verrà rilasciata documentazione di risparmia energetico A+ (così almeno dicono i costruttori).Nel capitolato c'è caldaia a condensazione che verrà alimentata a gpl,ora io sto valutando di predisporre un sistema di riscaldamento a pavimento e sto valutando se mi conviene scegliere altri materiali combustibili (tipo pellets). So che ho dato un sacco di parametri e che ancora di più ne ho tralasciati ma se potete accetto consigli. Grazie a tutti ps: vivo in calabria
| | | | | | | Ettorema
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:1
Stato:
| Inviato il: 13/1/2011,21:56
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Ho letto con attenzione il forum, purtroppo solo oggi: sono contento ed entusiasta che ci siano persone come Voi tutti che avete animato questo forum. La prossima settimana monterò una combinazione pompa di calore+caldaia a condensazione (a metano) per la mia abitazione che attualmente "mangia" circa 2000 m3 di metano con la vecchia caldaia "aspirata" a metano; secondo i miei calcoli avvallati da un amico termotecnico, avendo il pavimento radiante a bassa temperatura dovrei poter "sfruttare" bene la pompa di calore (a me stà comunque simpatica!) ed avere un risparmio calcolato del 15/18%. Comunque suggerisco a grancho di accertarsi che l'impianto radiante venga installato posando i tubi più vicini di quanto prescritto dai calcoli teorici del produttore, così facendo potrà avere la stessa temperatura facendo circolare il fluido ad una temperatura più bassa!!!!!!!! Così ho fatto per casa mia e, pur vivendo al Nord ho una circolazione in entrata a 26°C, che a regime (dopo 1,6 km di tubazioni !!!) perde solamente 1°C (leggi uno!). Buona fortuna a grancho e Vi farò sapere circa i risultati della mia nuova esperienza. Ciao Mauro
| | | | | | | | | | | | | | | | Dynoc
| Inviato il: 20/6/2011,15:59
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Il Potere Calorifico è la quantità di energia contenuta in un0unità di qualcosa (Kg, o mc, o lt). Il KWh è un'unità di misura di energia, appunto. anzi kWh Non è il più corretto, anche se lo più della kCal... ma è molto comodo, soprattutto per i tecnici!
purtroppo per evitare errori bisogna sapere BENE la differenza kW con kWh. e non è scontato.
in ogni caso. l'unità di misura giusta è il Joule (J).
1 kcal = 4186 J quindi (es.metano) 8500 kcal = 35'581'000 J ora 1 kWh = 3'600'000 J (sono 1000 J * 3600 secondi, un'ora appunto) cioè 35581000/3600000=9.88 kWh.
il fattore di conversione, quindi è = 0.001163
-D-
| | | | Klaus_roma
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:5
Stato:
| Inviato il: 20/6/2011,16:36
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QUOTE (Dynoc @ 20/6/2011, 16:59) Il Potere Calorifico è la quantità di energia contenuta in un0unità di qualcosa (Kg, o mc, o lt). Il KWh è un'unità di misura di energia, appunto. anzi kWhNon è il più corretto, anche se lo più della kCal... ma è molto comodo, soprattutto per i tecnici! purtroppo per evitare errori bisogna sapere BENE la differenza kW con kWh. e non è scontato. in ogni caso. l'unità di misura giusta è il Joule (J). 1 kcal = 4186 J quindi (es.metano) 8500 kcal = 35'581'000 J ora 1 kWh = 3'600'000 J (sono 1000 J * 3600 secondi, un'ora appunto) cioè 35581000/3600000=9.88 kWh. il fattore di conversione, quindi è = 0.001163 -D- Ok vediamo se ho capito.
Supponendo che uso i pellets per generare energia elettrica:
0,234 Euro/kg per avere un Kg di pellets 4500 Kcal potere calorifero dei pellets 18.837 Kjoule potere calorifero dei pellets (4.500/4,186) 5,23 KWh per Kg di pellets (18.837/3600)
Prezzo energia KWh per Kg di Pellets = 0,045 Euro (5,23/0,234)
Tutto giusto?
Contro i 0,24 EUro della bolletta Enel.
Se e' tutto giusto, perche' non ci facciamo un bel generatore di corrente a pellet in casa?
| | | | | | | | | | wroclaw
| Inviato il: 20/6/2011,17:50
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creano sia calore che elettricità, leggi bene....
| | | | Dynoc
| Inviato il: 20/6/2011,18:24
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CITAZIONE (Klaus_roma @ 20/6/2011, 17:36) Se e' tutto giusto, perche' non ci facciamo un bel generatore di corrente a pellet in casa? Klaus, oltre che ci hanno già pensato... ti manca un passaggio!! quella è l'energia "chimica" immagazzinata nel pellet. Ora bisogna trasformarla! quindi ci và in mezzo il rendimento della "macchina di trasformazione". che in pratica è numero minore di 1, che fà in modo che parte dell'energia "chimica" immessa non sia resa disponibile nella forma voluta!
Esempi: Cosa serve all'uomo? En. Termica (acqua/riscaldamento (raffrescamento) ed Elettrica.
Ora, la trasformazione in en. termica è piuttosto semplice, e ormai molto efficiente, tanto che quello che hai trovato è il prezzo, appunto dell'energia termica (considerando il rendimento di un bruciatore/caldaia= 1). Però questo prezzo dobbiamo confrontarlo con quello della fonte "alternativa", nel caso migliore, per il riscaldamento, il metano (se possibile): prezzo metano 0,8 €/mc pci metano: 9.8 kWh/mc costo energia termica da metano (rendimento di caldaia 1): 0,081 €/kWh (ancora il pellet vince, ma non più come prima...)
se vogliamo la trasformazione in energia elettrica, dobbiamo per forza di cose passare da tutti quei cicli termodinamici che conosciamo: per taglie "domestiche", si può considerare un rendimento molto buono il 20%. quindi: dal tuo kg di pellet, che hanno 5.23 kWh "chimici" possiamo estrarre al massimo 5.23*0.2= 1.046 kWh di energia elettrica (facciamo 1, che è meglio). quindi: prezzo pellet: 0,234 €/kg pci pellet: 5.23 kWh/kg rendimento: 0.2 energia elettrica: 1 kWh/kg costo energia elettrica pellet: 0,234 €/kg
come vedi moooolto simile a quello della rete (anzi, anche di più!). Ricordo tra l'altro che il prezzo di vendita del kWh è intorno ai 0.09-0.12 €/kWh, il resto sono tasse, e pagamenti di servizi vari.
Invece, diventa più interessante, la cogenerazione, cioè la produzione contemporanea di calore ed energia...ma quà si apre un mondo immenso! cerca "micro-cogenerazione domestica" su google e vedrai!
-D-
| | | | Klaus_roma
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:5
Stato:
| Inviato il: 28/6/2011,17:52
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Perche' il rendimento "energia termica da pellets" e' vicino all'1 (100%) mentre il rendimento "energia elettrica da pellets" e' 0,2 (20%)
Da cosa deriva questa differenza.
E in impianti industriali quant'e' il rendimento?
Ho letto che la RWE produce 750.000 TONN l'anno di pellets in Georgia da usare nelle sue centrali a carbone in Germania.
COme funziona in quel caso?
Grazie!!
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