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qqcreafis
| Inviato il: 19/3/2010,21:36
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mai pensato di utilizzare l'eolico con pompa di calore
In luoghi ventosi ma intermittenti potrebbe essere interessante usare l'energia elettrica per contribuire al riscaldamento senza accumulo in batterie ma direttamente in un accumulatore termico
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Libero51
| Inviato il: 20/3/2010,00:39
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CITAZIONE (mikelaborazioni @ 27/2/2010, 21:26) Ripeto: ha calcolato un fabbisogno di 75kilowattora AL GIORNO, mentre poi ha realizzato un progetto di un impianto che ne produce 75 all'ora.
Ciao mikelaborazioni , l'ipotesi è quella di ottenere 75 Kwh al giorno ;non mi pare ci siano errori di calcolo. 75 kw di potenza in un' ora ? . . . 7,5 kw per 10 ore ? Si tratta di un energia da produrre nelle 24 ore , escludendo che tale energia solare venga prodotta di notte evidentemente verrà . . .prodotta di giorno . . . 
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 22/3/2008, 15:36) . . . Quindi i nostri conti della serva ci portano a dire che 1 mq di pannello solare ci da 2.5 kwh.
Evidentemente si intende che per quel periodo dell'anno e nelle condizioni fisiche di esposizione quel metro quadrato di pannello riesca a fornire nelle quasi 6 ore di insolazione significativa, circa 400 Watt . . . 400 Watt x 6 ore = circa 2500 Wattora = 2,5 kWh.
Con un cielo nitido è molto probabile che il dato preso a riferimento da Bolle sia ragionevole.
Naturalmente le condizioni sono diverse tra Pantelleria , Roma o Bolzano , ma questo aspetto penso possa essere discusso successivamente , o perlomeno questo è quello che spero . . .
In ogni caso 75 kWh : 2,5 kWh fa 30 metri quadrati di pannelli.
L'ipotesi di usare il teorema di Salomone nella valutazione del rendimento complessivo non è nuova .
Tagliando in due il bambino . . . pardon , tagliando in due tale energia si raddoppiano i pannelli. che passano da 30 a 60 metri quadrati. . . . che siano 50 o 56 o 60 poco importa , ma nelle ipotesi dichiarate il procedimento mi pare corretto.
Il problema estetico , penso andrebbe discusso alla fine , ma per come vanno le cose , questo è sicuramente un mio errore . . . intrinseco.
Ciao : sick:
P.S. Se 56 mq di pannelli fornissero 75 kWh / 1 ora, erogherebbero calore con una potenza di quasi 1,5 Kw al metroquadrato . . . e questo non è un dato ragionevole.
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sun_son
| Inviato il: 20/3/2010,04:42
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CITAZIONE (Libero51 @ 20/3/2010, 00:39) CITAZIONE (mikelaborazioni @ 27/2/2010, 21:26) Ripeto: ha calcolato un fabbisogno di 75kilowattora AL GIORNO, mentre poi ha realizzato un progetto di un impianto che ne produce 75 all'ora. Ciao mikelaborazioni , l'ipotesi è quella di ottenere 75 Kwh al giorno ;non mi pare ci siano errori di calcolo. 75 kw di potenza in un' ora ? . . . 7,5 kw per 10 ore ? Si tratta di un energia da produrre nelle 24 ore , escludendo che tale energia solare venga prodotta di notte evidentemente verrà . . .prodotta di giorno . . . CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 22/3/2008, 15:36) . . . Quindi i nostri conti della serva ci portano a dire che 1 mq di pannello solare ci da 2.5 kwh. Evidentemente si intende che per quel periodo dell'anno e nelle condizioni fisiche di esposizione quel metro quadrato di pannello riesca a fornire nelle quasi 6 ore di insolazione significativa, circa 400 Watt . . . 400 Watt x 6 ore = circa 2500 Wattora = 2,5 kWh. Con un cielo nitido è molto probabile che il dato preso a riferimento da Bolle sia ragionevole. Naturalmente le condizioni sono diverse tra Pantelleria , Roma o Bolzano , ma questo aspetto penso possa essere discusso successivamente , o perlomeno questo è quello che spero . . . In ogni caso 75 kWh : 2,5 kWh fa 30 metri quadrati di pannelli. L'ipotesi di usare il teorema di Salomone nella valutazione del rendimento complessivo non è nuova . Tagliando in due il bambino . . . pardon , tagliando in due tale energia si raddoppiano i pannelli. che passano da 30 a 60 metri quadrati. . . . che siano 50 o 56 o 60 poco importa , ma nelle ipotesi dichiarate il procedimento mi pare corretto. Il problema estetico , penso andrebbe discusso alla fine , ma per come vanno le cose , questo è sicuramente un mio errore . . . intrinseco. Ciao : sick: P.S. Se 56 mq di pannelli fornissero 75 kWh / 1 ora, erogherebbero calore con una potenza di quasi 1,5 Kw al metroquadrato . . . e questo non è un dato ragionevole.
Quindi?
sun_son
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Libero51
| Inviato il: 20/3/2010,07:12
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CITAZIONE (sun_son @ 18/3/2010, 05:04) . . . visto mai corregiamo . . .
CITAZIONE (sun_son @ 20/3/2010, 04:42) Quindi?
. . . quindi "repetita iuvant" . . .
. . . c'è chi correge e c'è chi procede . . . ognuno a modo suo
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sun_son
| Inviato il: 20/3/2010,15:51
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CITAZIONE (Libero51 @ 20/3/2010, 00:39) CITAZIONE (mikelaborazioni @ 27/2/2010, 21:26) Ripeto: ha calcolato un fabbisogno di 75kilowattora AL GIORNO, mentre poi ha realizzato un progetto di un impianto che ne produce 75 all'ora. Ciao mikelaborazioni , l'ipotesi è quella di ottenere 75 Kwh al giorno ;non mi pare ci siano errori di calcolo. 75 kw di potenza in un' ora ? . . . 7,5 kw per 10 ore ? Si tratta di un energia da produrre nelle 24 ore , escludendo che tale energia solare venga prodotta di notte evidentemente verrà . . .prodotta di giorno . . . CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 22/3/2008, 15:36) . . . Quindi i nostri conti della serva ci portano a dire che 1 mq di pannello solare ci da 2.5 kwh. Con un cielo nitido è molto probabile che il dato preso a riferimento da Bolle sia ragionevole. Naturalmente le condizioni sono diverse tra Pantelleria , Roma o Bolzano , ma questo aspetto penso possa essere discusso successivamente , o perlomeno questo è quello che spero . . . Il problema estetico , penso andrebbe discusso alla fine , ma per come vanno le cose , questo è sicuramente un mio errore . . . intrinseco.
E' un valore che Bolle prende da un programma della nasa, con riferimento ad una zona ben precisa (pensavo che il capito fosse chiuso, evidentemente merita ancora speculazioni se non è chiaro ).
Si evidenziavano in questa discussione, con una certa sicurezza e con una certa evidenza pratica, sia un problema di calcolo che un errore nel dimensionamento della superficie dei pannelli solari (si parlava di un sovradimensionamento esagerato). Non di problemi estetici. Cerco ancora di comprendere dove è il problema o le inesattezze. Proviamo a rimanere sul punto e poi andare a discutere i successivi. Confondere Energia e potenza istantane, potenza media, potenza di picco (di nuovo) confonde gli utenti del forum. .Come pure confondere problemi di dimensionamento con quelli estetici in un forum fai da te.
Di problemi estetici possiamo aprire altre sezioni.
sun_son
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qqcreafis
| Inviato il: 20/3/2010,16:12
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proviamo a fare il calcolo con il metano, ammettiamo un consumo giornaliero di 10m^3 al giorno
Energia = potere calorifico*volume=8000Kcal /m^3*10M^3=80000Kcal=80.000*4186J=334,88MJ=93kwh
Rendimento caldaia 80%
energia necessaria 74,4KWh
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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sun_son
| Inviato il: 20/3/2010,16:24
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qqcreafis,
ci ho provato in 1000 lingue diverse...... c'è chi non vuol proprio capire.
Poi quando scendi a fare i conti o ti danno del pitagorico o altro, o cambiano argomento.
Il solo mcm è che si critica a prescindere e non si sa bene dove....(anche se della materia se ne sa nulla o niente). Ma fa bene criticare.
un saluto
sun_son
PS:
se poi dici che, nelle ipotesi proposte, un tot di metri quadri di pannelli solari ti fanno risparmiare in un giorno (a te e al pianeta blue) circa 10m^3 di metano, rischi di aprire una discussione sino a sine die. Se poi intruduci un confronto con le centrali nucl......
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qqcreafis
| Inviato il: 20/3/2010,18:56
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era solo un calcolo per capire quanti kwh ci vogliono per un riscaldamento ho fatto il calcolo con il metano perchè conosco il dato.
Il risultato 74,4 kwh al giorno, viene incredibilmente simile a quello di partenza 75kwh
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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sun_son
| Inviato il: 20/3/2010,19:38
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lo so, era una risposta ironica non rivolta a te.
Ora inizieranno a dirti ..... che dipende dalla zona....dalla casa ...dalle mura........dal vicino....dalla forma....dal diluvio universale....
:-).
grazie
sun_son
PS:
posso interpellarti per avere conferme o commenti su calcoli teorici in generale?
Ogni tanto tiro in ballo un mio amico ma è sempre super impegnato e dalle sue parti c'è il vino buono
:-)
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Libero51
| Inviato il: 20/3/2010,20:07
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CITAZIONE (qqcreafis @ 20/3/2010, 18:56) era solo un calcolo per capire quanti kwh ci vogliono per un riscaldamento ho fatto il calcolo con il metano perchè conosco il dato.
Il risultato 74,4 kwh al giorno, viene incredibilmente simile a quello di partenza 75kwh
Ciao qqcreafis . Ho vissuto a Roma per brevi periodi anche invernali e penso che una stufa a pellet da 7,5 kw che lavora per 10 ore possa essere ragionevole per un appartamento medio familiare.
Il paradosso è che siamo "quasi" tutti d'accordo . . . andiamo avanti ?
P.S. Non mi fa piacere essere ricitato integralmente a raffica ma purtroppo non posso evitarlo.
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qqcreafis
| Inviato il: 20/3/2010,21:17
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Il grafico può permettere di calcolare la superfice necessaria, si nota che d'inverno il flusso di energia è circa 1/10 di quella estiva, l'inclinazione non è ottimizzata per l'inverno, se lo fosse forse si potrebbe affermare che è1/8.(?)Quindi d'inverno su 30m^2 piovono 20/8/15*100 kwh ( il dividere per 15 e moltiplicare per 100 è dovuto al fatto che i 20 kwh sono di energia fotovoltaica R=15% ) di energia totale assorbita.30m^2 possono fornire circa 17kwh di calore medi nei giorni bui.per fornire 75KWh occorrerebbero 132m^2 di pannelli ben isolati.Il valore dipende molto dall'insolazione invernale, dalle mie parti in inverno c'è proprio buio, ma ad es. in montagna ci sono già molte giornate luminose in più
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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sun_son
| Inviato il: 21/3/2010,01:19
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CITAZIONE (Libero51 @ 20/3/2010, 20:07) CITAZIONE (qqcreafis @ 20/3/2010, 18:56) era solo un calcolo per capire quanti kwh ci vogliono per un riscaldamento ho fatto il calcolo con il metano perchè conosco il dato.
Il risultato 74,4 kwh al giorno, viene incredibilmente simile a quello di partenza 75kwh Ciao qqcreafis . Ho vissuto a Roma per brevi periodi anche invernali e penso che una stufa a pellet da 7,5 kw che lavora per 10 ore possa essere ragionevole per un appartamento medio familiare. Il paradosso è che siamo "quasi" tutti d'accordo . . . andiamo avanti ? P.S. Non mi fa piacere essere ricitato integralmente a raffica ma purtroppo non posso evitarlo.
Vedi Libero,
il punto, se non ti è ben chiaro (ora te lo riassumo) nasce da una contestazione in cui si dichiara sproposita la superficie proposta da Bolle, poichè si dichiara sbagliato il suo calcolo. Ora sono state chieste spiegazioni, le quali hanno nuovamente riproposto la teoria dell'errore e delle impostazioni di Bolle.
Ora a me non è ancora chiaro dove sia l'errore. Ti riporto qui sotto una frase, cosi si focalizza subito il problema , dove (ovviamente) non siamo tutti quasi d'accordo.
"Caro bolle, mi dispiace ma il tuo calcolo è sbagliato! Tralasciando le cifre usate che sono sempre molto a spanne e variabilissime, tu hai ipotizzato un consumo di 75 kW al giorno, ma poi quando sei andato a fare il calcolo hai dimensionato i pannelli per produrne 75 kW all'ora! In effetti hai proposto una superficie di pannelli davvero spropositata.... Io l'ho fatto il riscaldamento solare, ho 7mq di pannelli con tubi sottovuoto montati inclinati a 54° e, quando finalmente si degna di esserci il sole (come oggi), mi ha portato il boiler da 500 litri di acqua, che era a 32 gradi, fino a 52°! Non è male contando che il sole è ancora molto basso.... "
Il paradosso è proprio che non siamo tutti d'accordo e proviamo a vedere o comprendere i motivi di disaccordo o di calcoli sbagliati. Magari Bolle sbaglia e potrebbe aver ragione chi solleva la contestazione.....
Ora sembrerebbe invece che i pannelli non sono sovradimensionati ma sottodimensionti. Non saremo d'accordo anche su questo.....
Magari possiamo andare avanti facendo un calcolo parametrico su quanti metri quadri di pannelli solari con una certa efficienza posti con una certa inclinazione servono per produrre in una giornata di inverno una energia di 1Kwh. Poi magari moltiplichiamo i metri quadri ottenuti per il numero di KWh che ci servono.
Andiamo avanti
sun_son
CITAZIONE (qqcreafis @ 20/3/2010, 21:17) Il grafico può permettere di calcolare la superfice necessaria, si nota che d'inverno il flusso di energia è circa 1/10 di quella estiva, l'inclinazione non è ottimizzata per l'inverno, se lo fosse forse si potrebbe affermare che è 1/8.(?) Quindi d'inverno su 30m^2 piovono 20/8/15*100 kwh ( il dividere per 15 e moltiplicare per 100 è dovuto al fatto che i 20 kwh sono di energia fotovoltaica R=15% ) di energia totale assorbita. 30m^2 possono fornire circa 17kwh di calore medi nei giorni bui. per fornire 75KWh occorrerebbero 132m^2 di pannelli ben isolati. Il valore dipende molto dall'insolazione invernale, dalle mie parti in inverno c'è proprio buio, ma ad es. in montagna ci sono già molte giornate luminose in più
Ottimo,
hai indicazioni delle caratteristiche (salienti) dell'impiano fotovoltaico che riporti.
grazie
sun_son
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Libero51
| Inviato il: 21/3/2010,09:29
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CITAZIONE (sun_son @ 21/3/2010, 01:19) Ora sembrerebbe invece che i pannelli non sono sovradimensionati ma sottodimensionti. Non saremo d'accordo anche su questo.....
Per me questo è un modo per andare da nessuna parte.
Il problema non penso sia dei viaggiatori che discutono sul percorso da seguire, non è dell'autobus che mi sembra funzioni benissimo , è un problema dell'autista , , , o degli autisti.
Anche io ,ogni tanto, leggo la destinazione sul frontalino e se mi va salgo sull'autobus per farmi la gitarella. Durante il percorso , non sempre condivido la scelta del percorso o del modo di guida dell'autista , e per passare il tempo, se mi va , ne parlo con il vicino , magari anche del tempo e del governo . . . "piove, governo ladro ! ". A volte non conosco neppure la strada , a volte la conosco e ne discuto . NON PARLARE AL CONDUCENTE era scritto su un vecchio cartello che mi sempra di ricordare. Succede che l'autista ascoltando le chiacchiere dei viaggiatori , fermi l'autobus e partecipi alle discussioni . Peccato che non succeda sempre all'Autogrill dove almeno uno ,volendo e se gli scappa ,scende a fare pipi o se gli viene fame scende a far colazione con cornetto e cappuccino.
Ma se ferma l'autobus in mezzo alla campagna e non ho sonno per farmi una pennica non mi resta che raccontare barzellette o scendere e farmi un pezzo di strada . . . a piedi. . .
A volte ho anche provato a reclamare . . . ma è stato peggio.
P.S.
Rimane il fatto che un forum come questo penso dovrebbe riuscire ad avere un corredo di risposte semplici a domande semplici, per il bene ed al servizio di tutti.
Un opinione , non dico precisa precisa , non dico giusta (non potrebbe esistere una simile risposta visto la grande variabilità dei dati) . . . un opinione , anche discutibile .
Anche un' opinione autorevole è meglio dell'indeterminatezza.
La domanda è ancora lì , scritta sul frontalino dell'autobus (leggi " intervento di apertura della discussione" Sono salito perchè ero daccordo ma poi è cambiato l'autista.
Per favore NON PARLATE AL CONDUCENTE , anzi per favore . . . state zitti , ho un callo al dito mignolo .
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sun_son
| Inviato il: 21/3/2010,10:38
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Al solito esci fuori tema, con le tue parabole e riferimenti sugli "autisti " e al loro modo di condurre l'autobus.
Rispondendo con il tuo linguaggio, ho l'impressione che sei tu come passeggero che non vuoi mandare andare avanti il discorso, che a meno di deviazioni e contestazioni, prima o poi converge (è questione di tempo). Inoltre il concetto che non ti è simpatico l'autista (o gli autisti) lo avevi gia espresso ampiamente in passato...... inizi a ripetere sempre le stesse cose con parabole diverse.... a cosa sarà dovuto? :-)
Ti riassumo il percorso dell'autobus:
1 )nel 2008 Bolle tira a spanne un dimensionamento per il riscaldamento invernale attraverso pannelli solari termici (non ieri)
2) nel 2010 a febb/marzo arriva una contestazione da parte di un utente che sostiene che quel calcolo è sovradimensionato (""Caro bolle, mi dispiace ma il tuo calcolo è sbagliato! Tralasciando le cifre usate...."
3) l'autista chiede chiarimenti
4) il 27 febbraio arriva dall'utente una conferma di quanto sostenuto nella contestazione.
5) L'autista aspetta sino al 18 Marzo e visto che non risponde nessuno prova a investigare i problemi di non comprensione. AL FINE DI NON LASCIARE CONCETTI ERRATI SUL FORUM, un dimensionamento a spanne esisteva ed era chiaro (almeno all'autista).
6) un altro utente prova a dimensionare i pannelli solari a partire da quanto prodotto da pannelli fotovoltaici
7) arriva un caloroso utente che con le sue parabole contesta autista, percorso e calli.
Rimani sul punto, e sono 2.
Le risposte sono semplici se chiare, come chiare sono le contestazioni. Questo è un forum con i tempi del forum, non rimane nulla fermo in mezzo alla campagna, e se devi raccontare barzellette come dici tu ("non mi resta che raccontare barzellette o scendere ) ti posso dare il consiglio di andare sugli altri forum piu' adatti.
Andiamo avanti
ps:
"Per me questo è un modo per andare da nessuna parte." vedrai....che andremo da qualche parte.
Basta essere pazienti
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Libero51
| Inviato il: 21/3/2010,11:01
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CITAZIONE (sun_son @ 26/1/2010, 20:08) Bolle avrei una domanda,
secondo questa ipotesi avendo ipotizzato l'efficienza dei pannelli solari al 50% e con un decremento della radiazione solare di un altro 50% (in totale con queste ipotesi siamo in grado di prelevare solo il 25% della radiazione solare) avendo una stanza di 4x4 mt quanti pannelli mi servono?
Eccomi , eccomi . . . questa la sò , perchè l'ultima volta che l'ho chiesta io , ho preferito scendere e farmela a piedi inseguito da uno con la matita blù.
Per fortuna abbiamo trovato un bar.
4x4x56/75 = 12
C'è chi va fuori tema , c'è chi va fuori strada . . . perfino con l'autobus; punti di vista .
Stai a vedere che anche questa volta la colpa è dei passeggeri . . . oppure . . . mia
P.S. e pensare che questa volta quel 56 a me andava discretamente bene.
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