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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Termico

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Riscaldamento Invernale Solare, Come integrare il riscaldamento di casa
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sun_son
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Inviato il: 21/3/2010,11:31

CITAZIONE (Libero51 @ 21/3/2010, 11:01)
CITAZIONE (sun_son @ 26/1/2010, 20:08)
Bolle avrei una domanda,
secondo questa ipotesi avendo ipotizzato l'efficienza dei pannelli solari al 50% e con un decremento della radiazione solare di un altro 50% (in totale con queste ipotesi siamo in grado di prelevare solo il 25% della radiazione solare) avendo una stanza di 4x4 mt quanti pannelli mi servono?

Eccomi , eccomi . . . questa la sò , perchè l'ultima volta che l'ho chiesta io , ho preferito scendere e farmela a piedi inseguito da uno con la matita blù.
Per fortuna abbiamo trovato un bar.
4x4x56/75 = 12 faccine/sick.gif
C'è chi va fuori tema , c'è chi va fuori strada . . . perfino con l'autobus; punti di vista .
Stai a vedere che anche questa volta la colpa è dei passeggeri . . . oppure . . . mia faccine/sick.gif
P.S. e pensare che questa volta quel 56 a me andava discretamente bene.

Anche a me andava bene quel 56mt^2...... faccine/biggrin.gif
Era uno spunto di riflessione.... faccine/biggrin.gif

PS:
ti invito a non uscire fuori tema con queste .....critiche senza senso
"Stai a vedere che anche questa volta la colpa è dei passeggeri . . . oppure . . . mia "

 

qqcreafis

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Inviato il: 21/3/2010,14:20

un 7*8 io non lo butterei faccine/wink.gif

i dati vengono da
www.itisberenini.it/foto/

tra i rilevamenti ci sono anche le tabelle, comunque tenete conto che qui il clima invernale è veramente infame, così come d'estate si va arrosto.
saluti



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

sun_son
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Inviato il: 21/3/2010,15:11

qqcreafis,
grazie del link lavoro molto interessante, formativo e divulgativo.
Io per mia natura prima di buttare via qualcosa vedo se mi puo' servire e provo a riciclarla .....:-)
un 7*8 mi sembra formato da cifre molto interessanti.
grazie
sun_son

 

Libero51

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Inviato il: 22/3/2010,03:02

CITAZIONE (qqcreafis @ 21/3/2010, 14:20)
. . . un 7*8 io non lo butterei faccine/wink.gif
. . . comunque tenete conto che qui il clima invernale è veramente infame, così come d'estate si va arrosto.

Benissimo, il dato , per quanto relativo a causa di molte variabili a volte anche soggettive ,si è assestato a 56.
In quanto all'arrosto, 56 metriquadri di solare termico ben esposti a Roma in piena estate potrebbero non dico arrostire ma sicuramente bollire . . . un vitello al giorno ; per ottenere l'acqua sanitaria necessaria occorrerebbe sicuramente coprirli quasi tutti.
Inoltre 56 mq su un appartamento da 75 mq . . . coprirebbero la capitale e quindi bisognerebbe coprire pure quella.
Mi chiedo a questo punto dove sia quel ragionevole equilibrio , termico-economico, per valutarne alla fine la compatibilità , perchè no , di impatto ambientale.
Si tratta di capire , per il momento a Roma , per quale percentuale di riscaldamento domestico diventa "ragionevole" l'integrazione con il solare termico.
Per esempio: dimezzando i pannelli si dimezzerebbero i costi e si dimezzerebbe il contributo solare in pieno inverno. Non si dimezzerebbe il contributo solare per tutta la stagione , si dimezzerebbe solo per quel paio di mesi di inverno rigido. L'esempio è grossolano e va sicuramente sviluppato meglio.
La soluzione sarebbe indicativa per Roma e non per Pantelleria o Bolzano.
Rimane il fatto che questo mi è sempre parso uno degli argomenti più importanti del forum .
Spero vivamente che con l'aiuto e la ragionevolezza di tutti si riesca a svilupparlo.
Saluti faccine/sick.gif

 

sun_son
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Inviato il: 22/3/2010,05:41

Libero,
ti sei fissato su alcuni aspetti. E stai al solito uscendo fuori tema. E devo inseguirti sempre nei campi :-).

Siamo partiti (e sono 3) da un valore e da una analisi di Bolle e da una contestazione
1) prima domanda, quella contestazione è rigettata?
Chiudi questo punto e procediamo altrimenti c'è chi puo' pensare che il sistema sarebbe sovradimensionato.


Inoltre e questa è l'ultima volta che te lo scrivo:
Ti appelli a conoscitore degli argomenti del forum e alla ragionevolezza ripetendo sempre le stesse cose (Pantelleria è diversa da Roma....chi lo avrebbe immaginato ) . Parli di ragionevolezza, ma vedi come unica via quella che hai nella tua mente, arrogandoti il diritto di criticare bus e autisti e taxi driver. Quando ignori percorso, guida e meta.
Per progettare un sistema (e dovresti saperlo) si parte prima da un analisi teorica (oggi lo chiamano studio di fattibilità :-), fase A .....:-) ). Poi realizza un prototipo "funzionante", si analizzano i discostamenti dall'analisi teorica.....poi a valle, si vedono i costi ricorrenti da quelli non ricorrenti, poi ...poi ....

Stai sottovalutando altri aspetti, che magari ignori o devo immaginare che conosci tutti i percorsi degli autobus? Fidati non sei un pilota di formula 1 e questo è evidente. Poi la storia insegna che il miglior pilota è anche quello che capisce di meccanica e di motori e da una mano al suo team per la messa a punto,oltre che a saper guidare.

Per provare a risolvere i limiti evidenziati all'inizio da Bolle, dovremmo ritornare su quel valore di 56 mq e vedere come è stato calcolato, e se la dimensione rappresenta un problema vedere come è possibile diminuirla (a livello progettuale, ottimizzando il resto) magari incrementando l'efficienza dei pannelli solari richiesti (da un 50% ad un 75% ad esempio).
Poi vedere se mettendo un 50% o un 75% di superficie ansichè tutto il valore della superficie quanto RIESCO AD INTEGRARE o a riscaldare l'appartamento ( o intiepidirlo), cioè quanto risparmio in inquinamento e in denaro.
Impatto ambientale? Detto da uno della tua generazione...... fa sorridere.
Le case e gli edifici possono (a mio modo devono... per quanto costano in questo paese) essere proggettate in modo ambientale. I tetti, le mura, le facciate, le pensiline, sino alle fermate degli autobus, DEBBONO essere progettata in modo ECO AMBIENTALE.
Sarà mai troppo tardi, per procedere?

Pensa, a quanto costa il cellulare che hai in mano e quanto lo stesso poteva costare quando eri giovane..... (scusa qualche anno dopo...quando eri giovane non aveva prezzo quel gioiello della tecnica) o una decina di anni fa.....

ANDIAMO AVANTI sulla discussione
"Riscaldamento Invernale Solare, Come integrare il riscaldamento di casa". Poi magari inseriamo oltre all'integrazione anche l'impatto ambientale. Se ci impegnamo possiamo risolvere anche quello di problema (il cellulare ti fa venire in mente qualcosa???)

sun_son
ps:
mi raccomando sul punto :-)



 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 22/3/2010,08:32

CITAZIONE (qqcreafis @ 20/3/2010, 21:17)
Il grafico può permettere di calcolare la superfice necessaria, si nota che d'inverno il flusso di energia è circa 1/10 di quella estiva, l'inclinazione non è ottimizzata per l'inverno, se lo fosse forse si potrebbe affermare che è
1/8.(?)

Se siamo più o meno a Roma (42° lat), con un mq di superficie con il cielo completamente sereno al giorno riceve il 21 dicembre:
5098 kwh se l'inclinazione è 69° (tilt ottimo per il 21 dicembre)
4260 kwh se l'inclinazione è 34° (tilt ottimo annuale)

Quindi a cielo sereno il valore massimo di incremento con un tilt ottimizzato invernale si ottiene un valore del 20% (limite max superiore). Per passare ad un valore reale occorre sapere quante giornate serene ci sono ...insomma ,per me, diciamo che la risposta è tra 10% e il 20%...quindi il tuo 1/8 è valido.faccine/biggrin.gif
Ciao
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 22/3/2010, 08:54


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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

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Inviato il: 22/3/2010,08:40

CITAZIONE (Libero51 @ 22/3/2010, 03:02)
. . . con l'aiuto e la ragionevolezza di tutti . . . faccine/sick.gif

/\/\ La Repressione. \/\/ L'informazione . . . . . . . faccine/sick.gif

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 22/3/2010,08:52

CITAZIONE (Libero51 @ 22/3/2010, 03:02)
[n quanto all'arrosto, 56 metriquadri di solare termico ben esposti a Roma in piena estate potrebbero non dico arrostire ma sicuramente bollire . . . un vitello al giorno ; per ottenere l'acqua sanitaria necessaria occorrerebbe sicuramente coprirli quasi tutti.
Inoltre 56 mq su un appartamento da 75 mq . . . coprirebbero la capitale e quindi bisognerebbe coprire pure quella.

Libero,
il discorso è teorico...è un approccio al problema dal punto di vista concettuale.
Per quanto riguarda i 56 mq di pannelli termici a Roma...sarebbero in grado, in estate, di fornire acqua calda a 3 palazzine...i pannelli potrebbero essere posti sulle terrazze...sempre teoricamente parlando.
Bolle
Sempre W l'informazione!!!



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Inviato il: 22/3/2010,09:33

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 22/3/2010, 08:52)
. . . il discorso è teorico...è un approccio al problema dal punto di vista concettuale.

Peccato . . . sono essenzialmente un pratico che faticosamente studia per raggiungere obiettivi concreti . Le premesse di questa discussione ed il richiamo a conti semplici mi avevano fatto ben sperare.

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 22/3/2008, 15:36)
. . . Quindi i nostri conti della serva ci portano a dire che 1 mq di pannello solare ci da 2.5 kwh

Per quanto riguarda il ripetuto atteggiamento del Moderatore mi sembra superfluo commentare.
In parole povere si può proseguire , vista la convergenza sul 56 , oppure no?
Per il resto ritengo legittimo esprimere un opinione, un ipotesi di percoro , condivisibile o meno ma pur sempre in tema . Non è forse il dibattito plurale più importante delle singole opinioni ?
Sempre /\/\ La Repressione.

 

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Inviato il: 22/3/2010,09:54

CITAZIONE (Libero51 @ 22/3/2010, 09:33)
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 22/3/2010, 08:52)
. . . il discorso è teorico...è un approccio al problema dal punto di vista concettuale.

Peccato . . . sono essenzialmente un pratico che faticosamente studia per raggiungere obiettivi concreti . Le premesse di questa discussione ed il richiamo a conti semplici mi avevano fatto ben sperare.

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 22/3/2008, 15:36)
. . . Quindi i nostri conti della serva ci portano a dire che 1 mq di pannello solare ci da 2.5 kwh

Per quanto riguarda il ripetuto atteggiamento del Moderatore mi sembra superfluo commentare.
In parole povere si può proseguire , vista la convergenza sul 56 , oppure no?
Per il resto ritengo legittimo esprimere un opinione, un ipotesi di percoro , condivisibile o meno ma pur sempre in tema . Non è forse il dibattito plurale più importante delle singole opinioni ?
Sempre /\/\ La Repressione.

L'operato del moderatore non è in discussione: non capisco i giochi di parole e nemmeno il tergiversare ad oltranza. Ci si mette tanto a costruire e un attimo a distruggere: se qualcuno vuole distruggere deve farlo con razioncinio...in modo costruttivo.
Quel 56 mq non è un valore saltato fuori per caso...è stato descritto...quindi la risposta alla tua domanda è: si, convergiamo su quel 56 mq.
Ti prego anche io di rimanere sul punto e fare tutte le critiche che vuoi...la pluralità è ben accetta ma non deve essere distruttiva specialmente se non argomentata ...la fede e il credo non conciliano con la scienza. Il moderatore ti sta sicuramente criticando ma non censurando...spero che anche tu converrai che la repressione è ben altra cosa.
Ad esempio, questa è scienza:
CITAZIONE (qqcreafis @ 20/3/2010, 21:17)
Quindi d'inverno su 30m^2 piovono 20/8/15*100 kwh ( il dividere per 15 e moltiplicare per 100 è dovuto al fatto che i 20 kwh sono di energia fotovoltaica R=15% ) di energia totale assorbita.

30m^2 possono fornire circa 17kwh di calore medi nei giorni bui.
per fornire 75KWh occorrerebbero 132m^2 di pannelli ben isolati.

Questa è fanta-scienza che, anche a mio avviso , confonde e porta fuori strada:
CITAZIONE (Libero51 @ 22/3/2010, 03:02)
In quanto all'arrosto, 56 metriquadri di solare termico ben esposti a Roma in piena estate potrebbero non dico arrostire ma sicuramente bollire . . . un vitello al giorno ; per ottenere l'acqua sanitaria necessaria occorrerebbe sicuramente coprirli quasi tutti.
Inoltre 56 mq su un appartamento da 75 mq . . . coprirebbero la capitale e quindi bisognerebbe coprire pure quella.
Mi chiedo a questo punto dove sia quel ragionevole equilibrio , termico-economico, per valutarne alla fine la compatibilità , perchè no , di impatto ambientale.

Spero ti sia chiaro il concetto...perchè questa tua frase
CITAZIONE (Libero51 @ 22/3/2010, 08:40)
\/\/ L'informazione . . . . . . . faccine/sick.gif

potrebbe essere interpretata come "che minchia state dicendo?"...sperando di averla interpretata male...ti saluto.
Bolle
PS:Sempre /\/\ la repressione...\/\/ le critiche.




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 22/3/2010, 10:28


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qqcreafis

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Inviato il: 23/3/2010,13:37

Tanto per cominciare si potrebbe iniziare a lavorare su un progetto modulare, ad es con 14 m^2, ben sapendo che comporta un certo risparmio percentuale a secondo del posto in cui ci si trova e della grandezza della casa

Ad es per un'abitazione media a Pantelleria fa il 100%, a Roma il 30%, A Bolzano il 10% ( i numeri sono ad occhio, ma è tanto per capirsi)

Se si vuole coprire una percentuale maggiore basta duplicare, triplicare ecc ecc

Cosa vi sembra la proposta?

Saluti

A proposito? pannelli ad aria o ad acqua?



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

biomassoso

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Inviato il: 23/3/2010,13:53

CITAZIONE (qqcreafis @ 23/3/2010, 13:37)
A proposito? pannelli ad aria o ad acqua?

Beh, l'inverno è finito e si avranno molti mesi davanti per ricominciare dall'inizio andando indietro di qualche anno...

Per inciso la questione verteva su collettori ad acqua, e SENZA accumulo! faccine/sick.gif

 

Libero51

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Inviato il: 23/3/2010,21:32

CITAZIONE (qqcreafis @ 23/3/2010, 13:37)
. . . Cosa vi sembra la proposta?

Per me va benissimo . . . . . . bisognerà affinare la tua serie 100,30,10 anche se, per quanto mi riguarda, basterebbe pure quella , insiema al 56 . Fammi sapere come intendi procedere.
Questa estate vorrei proprio ricondizionare cinque pannelli recuperati da un vecchio tetto.

Ciao biomassoso , che novità è mai questa ? Hai un virus nel tasto Caps_Lock ?faccine/sick.gif
Il tuo messaggio mi pare un frammento dell'Odissea . . . Penelope ?




Modificato da Libero51 - 23/3/2010, 22:01
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 24/3/2010,07:15

CITAZIONE (biomassoso @ 23/3/2010, 13:53)
SENZA accumulo![/size] faccine/sick.gif

Di tutto il ragionamento che si sta portando avanti secondo te il problema è l'accumulo? faccine/sick.gif
Bolle


CITAZIONE (qqcreafis @ 23/3/2010, 13:37)
Tanto per cominciare si potrebbe iniziare a lavorare su un progetto modulare, ad es con 14 m^2, ben sapendo che comporta un certo risparmio percentuale a secondo del posto in cui ci si trova e della grandezza della casa

Mi sembra una analisi eccellente.
faccine/clap.gif



Mi rivolgo ai criticatori...occhio al grassetto!!
Bolle
PS:fortunatamente gli impatti ambientali non sono presenti!!!



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sun_son
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Inviato il: 24/3/2010,20:37

CITAZIONE (qqcreafis @ 23/3/2010, 13:37)
Tanto per cominciare si potrebbe iniziare a lavorare su un progetto modulare, ad es con 14 m^2, ben sapendo che comporta un certo risparmio percentuale a secondo del posto in cui ci si trova e della grandezza della casa

Ad es per un'abitazione media a Pantelleria fa il 100%, a Roma il 30%, A Bolzano il 10% ( i numeri sono ad occhio, ma è tanto per capirsi)

Se si vuole coprire una percentuale maggiore basta duplicare, triplicare ecc ecc

Cosa vi sembra la proposta?

Saluti

A proposito? pannelli ad aria o ad acqua?

Ottima idea.
Stiamo lavorando su un problema simile.
Qui c'è il riassunto .

Invece qui c'è la discussione completa con tutti i commenti degli utenti :-) molti in modo costruttivo..... :-).
Iniziato a Luglio 2009 :-). Forse finirà in qualche inverno.

Ti riassumo l'idea.
Una stanza da riscaldare (e non una intera casa) , zona roma (zona italia centrale), temperatura di riscaldamento bassa (per limitare le perdite ), su riscaldamento a pavimento fai da te a basso costo, senza accumulo (al fine di prendere tutta quella energia disponibile e portarla nella stanza.....anche se c'è chi sostiene che va a scaldare i vicini), con pannelli ad acqua.
Lo studio parti con critiche (che andarono dalla virgola decimale e non il punto...sino ai pitagorigi ora siamo all'odissea) ovviamente il sistema è realizzato e sta li.

Si è descritto il sistema di riscaldamento a pavimento fai da te, si è cominciato a fare due calcoli per il dimensionamento dei pannelli solari, ipotizzando che la giornata sia la peggiore (con il minor tempo di insolazione) e sia mediamente serena (al 50% diciamo).
Perchè questo valore mediamente sereno? perchè se piove o è completamente coperto è inutile dimensionare un sistema in tali condizioni. Questo deve essere un sistema di integrazione al riscaldamento, se ho un cielo completamente coperto...... l'energia sarà ovviamente ridotta ed è inutile sovradimensionare il sistema.

Possiamo riportare anche in questa sezione i valori calcolati. Alla fine della fiera eravamo arrivati ad un accordo universale (ti assicuro con molte difficoltà) ad un valore
"Allora puoi scegliere tra 2,58 kWh/m2/giorno per Dicembre e 2,43 kWh/m2/giorno per Gennaio"

possiamo partire da qui o validare questa ultima frase (non mia :-) ).

ciao
e grazie
sun_son

 
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