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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Termico

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realizzare un pannello solare fai da te DIY solar panel, diy solar panel
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sun_son
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Inviato il: 11/4/2008,01:06

Realizziamo un pannello solare a basso costo. Dopo 3 mesi di studi iniziamo la progettazione realizzazione e test.Dopo aver studiato per circa 3 mesi la realizzazione e progetto dei pannelli solari temici iniziamo.....(un po' tutti) a realizzare di questi pannelli solari.In linea di principio sono semplici da realizzare....e se ne possono trovare svariate realizzazioni in rete..... ma proviamo a vedere cosa possiamo fare e le differenze tra le varie realizzazioni.Iniziamo dalla piastra captante:ho selezionato 3 materiali:1) rame2) alluminio3) lamiera zincataper verificare se la differenza prezzo efficienza era come ci si aspetta dai libri di fisica tecnica + 4 conti in croce.l'idea e quella di realizzare un foglio di piastra captante ...con i tubi in rame a contatto.realizziamo una griglia in rame ........tubi verticali da 12 mm a distanza di 10 cm un dall'altro che si inseriscono in dei tubi orizzontali di rame di 14mm o 16mmproviamo a vedere una foto di una mia realizzazionee potete vederne una realizzazione piccola


ForumEA/us/img155/6505/foto541aq6.th.jpg

oppure una realizzazione un po' più grande fatta cosi.....

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/t/1207869293.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207869390.jpg

realizzata la griglia di rame ....va definito come connetterla alla piastra captante.(ho ancora qualche problema su come caricare le immagine....che si vede????.)La connessione della griglia con la piastra captante può avvenire in diversi modi. Anche i pannelli commerciali adottano diverse soluzioni. E noi amanti del fai da te adottiamo quella + economica + faciele da realizzare e la più efficiente. Quale..... un attimo di pazienza e analizziamo il ragionamento e vediamo i risultati sperimentali.Il modello + efficiente (che ho trovato in un libro americano) lo sto ancora studiando a livello sperimentale.....ed in ogni caso non è così semplice da implementare e realizzare ( avendo pazienza usciranno i risultati anche su di lui......allora analiziamo una sezione trasversale (infinitesimale, aggiungerebbero gli ingegneri) della piastra captante e di questa sezione focaliziamo l'attenzione su un elemento verticale. Viene fuori un pezzo di tubo con un rettangolo di piastra captante. Se analizzamo i tubi verticali, ognuno contribuisce a portare l'acqua calda verso il tubo di rame orizzontale (....nel caso di scambio non forzato ). Quindi abbiamo questo tubo di rame che scaldandosi attraverso al piastra ha il compito di scaldare l'acqua e farla salire verso l'altoAlcuni modelli (famosi e costosi ) di pannelli solari (piani) prendono delle strisce di rame come piastra captante (tralasciamo per il momento le vernici selettive applicate sulla superficie) e le connettono (con diverse tecniche ...saldatura ultrasuoni....ect....) ai tubi di rame verticaliSenza fare i nomi delle grandi marche..... molti pannelli solari hanno queste alette saldate lateralmente al tubo verticale...

 

sun_son
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Inviato il: 11/4/2008,11:29

Se il discorso interessa vi condivido le mie misure realizzazioni ed altroe procedo ...... non vedo che nessuno batte ciglio....

 

wroclaw

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Inviato il: 11/4/2008,12:34

ciao sun è molto interessante quello che stai pubblicando. Io ho una casa al mare, e non mi dispiacerebbe farmelo da solo nel tempo libero.
Unico neo, è che questi pannelli, necessitano poi di serbatoio di accumulo e di autoclave per spinta acqua a 2-3 bar. Quanto costa un accumulo da 200 litri ?

 

NonSoloBolleDiAcqua

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PetaWatt


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Inviato il: 11/4/2008,12:47

CITAZIONE (wroclaw @ 11/4/2008, 13:34)
Unico neo, è che questi pannelli, necessitano poi di serbatoio di accumulo e di autoclave per spinta acqua a 2-3 bar. Quanto costa un accumulo da 200 litri ?

Sicuramente necessitano di un serbatoio di accumulo...ma non è necessaria l'autoclave dipende da come vuoi mettere serbatoio e pannello...io sono un grande fautore della circolazione naturale...anche tu hai un sistema a circolazione naturale...e mi sembra che funge anche bene. faccine/w00t.gif
Se proprio non abbiamo la possibilità di mettere il serbatoio vicino (leggermente più in alto) al pannello...allora ben venga la pompa...ma sono dell'idea che se ci pensa la natura a fare tutto...perchè rompergli le scatole...ma è una mia opinione e non è detto sia la migliore.
Ciao
Bolle
PS:Oggi ancora brutta giornata...il mio pannello solare non produce acqua calda.


x sun
siamo in un forum, le risposte possono arrivare anche dopo giorni...quì non esiste il concetto di real-time...le cose che posti sono interessanti!
faccine/clap.gif




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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

sun_son
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Inviato il: 11/4/2008,12:47

wroclaw,
se ci sei tu ...... si va avanti.....
ho realizzato anche quello..... con diverse tecniche......
anni fa avevo comprato un contenitore ...di quelli blu da 400 litri.....
oggi ne ho fatto uno in lamiera ma quello è l'ultimo dei problemi ....
l'autoclave di spinta? dipende dall'impianto... per il momento vorrei parlare del pannello solare e di tutte le differenze...... poi inserisco le foto.....
lo studio è stato lungo.... :-)

 

wroclaw

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Inviato il: 11/4/2008,13:39

vai, ti leggeremo con attenzione cercando di carpire ogni utile informazione che ci possa essere utile per potercelo costruire... faccine/laugh.gif

 

wroclaw

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Inviato il: 11/4/2008,15:05

è proprio questo lo scopo di un blog, portare alla conoscenza di tutti le proprie esperienze per migliorarsi e migliorare le condizioni dell'ambiente usando magari materiali di scarto o da buttare.
Vai sun, facci sognare. Io ti seguo e lo farò mettendo in atto i tuoi consigli.

per bolle.
Il mio è a CN ma con serbatoio pressurizzato, i 3 bar in ingresso dell'acqua nel tank, li ho anche in uscita

 

spider61
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Inviato il: 11/4/2008,16:42

Perfettamente daccordo , siamo a scambiarsi opinioni e idee, ma la parola rame con basso costo non ci sta' per niente bene faccine/smile.gif

 

eneo

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Inviato il: 11/4/2008,18:09

ciao sun-sun il discorso interessa a molti, vai avanti e non ti preoccupare.
basta vedere che in una giornata hai avuto 56 visite. meglio di cosi. faccine/wink.gif

 

sun_son
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Inviato il: 12/4/2008,11:29

"Senza fare i nomi delle grandi marche..... molti pannelli solari hanno queste alette saldate lateralmente al tubo verticale..."
riprendendo il discorso.....

ho realizzato un simulatore per effettuare le misure in condizioni identiche.......con una lampada da 500W un sistema di acquisizione dati per effetturare le misurazioni sperimentali.

con la saldatura delle alette laterali , la superficie di contatto risulta essere uguale alla sezione trasversale dell'aletta

per aumentare la surpeficie di contatto ...sembra ovvio fare toccare il tubo con + superficie
quindi si puo' realizzare ansichè un'aletta laterale una striscia su cui è poggiato il tubo.....una scanalatura su questa striscia a forma di semicerchio dove il tubo viene inserito .... a contatto con questa striscia ( che costituisce la una parte della piastra captante).
+ difficile da spiegare che da vedere......
quindi ecco una foto

la foto della striscia ("infinitesimale" della piastra captante

eccola

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207993646.jpg

e il tubo di rame come viene inserito dentro......

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207993866.jpg

La differenza tra un collegamento a saldatura laterale e questo...... è del 27-29% in efficienza in + a vantaggio del secondo......
penso che possiamo procedere......

come fare per creare la scanalatura?
Ne ho viste diverse in giro per internet.... una mi piaceva molto.... ma non trovo il sito......
Io ho fatto cosi.....
Tondino di ferro pieno da 12..... tubo da 14 con interno 13 tagliato a metà.... inseriti entrambi in un legno .......una morsa e fatta la pressa.
Vi mostro la prima prova......"di fattibilità" fungeva......alla grande....

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207994438.jpg

Vi mostro anche i risultati su i 3 materiali di test......
in ordine della foto lamiera zincata 6/10, alluminio 3/10, rame 1/10

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207994737.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207994910.jpg

quindi vengono queste alette vengono fissate ai tubi di rame (questi rigorosamente uguali)......
Sul fissate..... nasce il primo colpo di scena........

che poi vedremo....ora procediamo con ordine

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207995150.jpg

sono finalmente riuscito a inserire una foto..........

dalla gioia dell'evento vi inserisco anche il pannello di test che è stato realizzato per effettuare tutti i test....

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207995390.jpg

le fissiamo facendo 3 fori laterali alle alette e con del filo zincato o fil di ferro le facciamo aderire ai tubi.....

anche se sembrerà strano (ma lo vedremo dopo) l'efficienza risulta uguale o addirittura superiore in questo modo (cioè contatto creato con il filo di ferro ) rispetto alla saldatura (parlo ovviamente per il rame e per la lamiera zinacata.....per l'alluminio non ho la saldatrice adatta....)......

coloriamo le alette di nero (x alta temperatura) (per i colori selettivi vedremo dopo)

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207995915.jpg

solo un lato ovviamente.....il nero come assorbe molto irradia molto....

l'altro lato lo lasciamo come natura ( o negozio crea)

quindi alla fine ....mi mostro il pannello di test.....

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207996116.jpg

 

sun_son
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Inviato il: 12/4/2008,11:55

anzi vi aggiungo una foto quando l'ho messo al sole nel giorno + freddo (dove abito io dell'anno) .....
in quel momento fuori era -0.5 °C.......
siamo noti all'estero come il paese del sole e questo è stato il mio primo anno che ho studiato ..... per tutto l'inverno sole ... potenza .... nubi..... periodi si sole e pioggia..... etc....ed ho pensato.....xè non l'ho fatto prima.....non solo per l'ambiente....ma anche e soprattutto per il risparmio energetico......IL MIO.
vorrei chiudere per il momento con la seguente domanda (che forse non c'entra nulla)
rivolta anche a spider61 che apprezzo per il commento (anche se poi... praticamente non ho mai trovato un pannello a 110 euro a mt^2 ....includendo le spese di spedizione) .... siamo in grado di sfruttare quello che è rimasto in questo paese .....sempre se non stiamo perdendo anche quello?




Consigli ... comenti e critiche sono le benvenute.......e di tutti.....
la foto come promesso ,,,,,occhio al termometro...ma oggi ho finito il tempo a disposizione

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1207997710.jpg

 

eneo

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Inviato il: 12/4/2008,17:40

faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif
non vedo il termometro. a quanti gradi e' arrivato?

 

spider61
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Inviato il: 12/4/2008,22:18

X sun son :
Stai facendo un buon lavoro , ma c'e' un errore di fondo nel tuo metodo , metti diversi materiali nello stesso contenitore senza fare passare il fluido che mi deve trasferire il calore , per forza ho le stesse temperature , non potrebbe essere altrimenti .... quando pero' ci faccio passare il liquido nei tubi vedrai che le lamiere che hanno miglior contatto col tubo (cioe' quella saldata si raffreddera' di piu perche' trasferisce piu calore di quella appoggiata e fissata con filo di ferro.... faccine/smile.gif

Per il pannello a 110euro/mq ecorete.it.....

 

sun_son
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Inviato il: 12/4/2008,23:08

Andiamo avanti.....
nei tubi viene messa una quantità ("infinitesima" direbbero sempre gli ingegneri :- ) ) d'acqua.....
poi vengono messi 3 sensori termici (elettronci) al vertice dei tubi e ogni 10 secondi una lettura.....
I materiali sono diversi e a livello teorico ci si apetta un comportamento molto diverso..

scendiamo nella teoria un attimo.... vi interessa???
ve lo ascoltate ora....

x spider
(ecorete......
Totale merce: 220.00 € iva compresa
Costo trasporto: 56.96 € iva compresa
Spese ritiro contrassegno: 6.65 € iva compresa

Totale spesa: 283.61 € iva compresa)
sicuramente non alto come prezzo (...... ma un po' di + di quanto si pensa (sempre grazie per i commenti..sono sempre ben accetti altrimenti mi sento solo....e trascurato) vediamo alla fine quanto spendiamo noi... con qualcosa di diverso.....
Sai per caso come è connessa ai tubi la piastra assorbente? sai per caso se i tubi di rami sono "verniciati o meno" sai (o per chi lo sa.... o chi l'ha comperati.....) ogni tanto ...qualche casa non lo vernicia...... non ho mai capito xè...inoltre qulacuna mette i tubi sul lato dietro la piastra....non visibile direttamente dal sole.....anche questo è rimasto un mistero per me....)
inoltre la superficie totale del pannello a 283€ ...non quella esposta è di 1945*945 cm= 1,83 mt^2 chi mi sa dire quella esposta direttamente al sole?
grazie

andiamo avanti con la teoria....
prendiamo il concetto di "conducibilita termica"..... quanto conduce ermicamente un materiale....
Il problema è portare il sole dalla piastra assorbente all'acqua...

Ci ricordiamo sempre la sezione infinitesima della piastra?...rimettiamo una foto....sempre meglio

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1208037209.jpg

Al centro della sezione verticale della piastra c'è sempre il tubo di rame.... nel quale c'è l'acqua da scaldare. Il calore una volta giunto sul tubo scalda l'acqua.....

il problema in prima approssimazione è dunque:
quanto calore, in un punto sulla piastra distante ( x direbbero sempre gli ingegneri.... :-) ) riesco a portare sul tubo e in quanto tempo.... Il problema quindi (sempre in prima approssimazione ....altrimenti chi li sente gli engs) è studiare la linea ortogonale al tubo di rame e verificare, in base al materiale, come si comporta il traferimento di calore.....
Banale no?

Ovviamente per ora parlamo solo di trasferimento di calore per conduzione.....ignoriamo volutamente gli altri....


Quindi dovremmo utilizzare un materiale che abbia una notevole capacità trasmettere calore.....

capacità a tramettere calore ...

x questa capacità esiste la grandezza chiamata "conducibilità termica" che ne quantifica il valore in modo "scientifico"

 

spider61
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Inviato il: 12/4/2008,23:10

CITAZIONE (sun_son @ 12/4/2008, 23:50)
Andiamo avanti.....
nei tubi viene messa una quantità ("infinitesima" direbbero sempre gli ingegneri :- ) ) d'acqua.....
poi vengono messi 3 sensori termici (elettronci) al vertice dei tubi e ogni 10 secondi una lettura.....
I materiali sono diversi e a livello teorico ci si apetta un comportamento molto diverso..

L'acqua non va messa ma va fatta scorrere nei tubi , senno falsi la misura ed essendo dentro un contenitore qualunque materiale metto mi si stabilizza ad una T uguale all'altro....

Per fare una misura corretta dovresti fare scorrere nei tubi acqua (anche quella dell'acquedotto ) misurare la T d'ingresso e la T d'uscita per ogni soluzione (bisognerebbe avere anche la portata , ma non teniamone conto visto che ha noi interessa la soluzione con maggior assorbimento di calore)
quello che mi innalza di piu la T ha maggior efficienza...

rifacendo i conti del pannello ecorete (quello verniciato di nero non tinox) = 153 euro/mq....
andando nel particolare di una costruzione in casa , 1 mq. di lamiera di rame di 6 decimi (il minimo che posso adoperare ma si potrebbe andare anche a 1mm) peso 6 kg. x 10-11 euro/kg. = 65 euro ca una 10ina di mt di tubo rame altri 2-3 kg. = 25 euro , 4 raccordi 6-10 euro a seconda del fornitore , vetro 1mq. 20euro? isolante 3-4 euro , contenitore te lo passo gratis utilizzando legno di scarto , altrimenti altri 30 euro? quindi dai 120 ai 150 euro + accessori : gas, stagno , viti....


 
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