vai su wikipedia....e scopri.......
n°1 ) diamante...... valore 1000 a 2600 ( avrebbe ragione spider in questo caso.....però con un pannello solare con una piastra assorbente in diamante sai ..... che fico).....un motivo per essere cosi costoso doveva esserci..... le donne vedono bene.... :-)
poi:
argento 430
rame 390
oro 320
alluminio 236
Visto il rame conduce + dell'oro.... lo credevate????
l'alluminio non è male....
vediamo un isolante come l'aria ha un coefficiente 0,026 (forse dopo ci serve..... anche questo valore....) ma vediamo il nostro problema.......

Ricapitolando.... a parte il diamante ( e le varie grafiti...... gli altoforni usano le grafiti infatti.....) argento ....da scartare... Rame (buono 390) [chi si ricorda le pentole in rame??????] oro da scartare .... alluminio (236) il ferro???? Ferro (73) pochino ma costa anche poco..... e l'acciaio ?????? da 22 a 60.......
Che sono questi numeri? e che significano?
intanto ...sempre x loro.... l'unità di misura è k [W/m°C]
dice poco a chi non l'ha studiato ( e anche bene) praticamente rappresenta quanta potenza termica passa in questi materiali..... x le definizioni ......accurate andate su wikipedia...... :-)

Spider grazie dei conti del pannello di eco.....
ma di quello fatto in casa..... facciamo un discorso insieme.........
o il mio non ti piace....
:-)
sto ancora analizzando come quello fatto in casa puo' essere migliore e tu mi smonti gia sul costo......
proviamo a collaborare..... dove compri il rame? quanto lo paghi tu ....

[costruiamo un paese che sta andando a pezzi.... e sfruttiamo quello che abbiamo.....
le menti
i sogni
e i sole....]
Quando mi dici
"L'acqua non va messa ma va fatta scorrere nei tubi , senno falsi la misura ed essendo dentro un contenitore qualunque materiale metto mi si stabilizza ad una T uguale all'altro...."
mi fai capire di più di te
A regime si hai ragione , ma a me non interessa a regiime..... l'acqua dalla temperatura iniziale (tutti e 3 i tubi sono alle stessa temperatura) esempio 20°C salirà in modo diverso.... questo caratterizza la conducibilità diversa dei materiali utilizzati e l'efficienza diversa della sezione "infinitesimale" ( :-) ) del pannello solare.....




Il fatto che siano li...vicini vicini....nello stesso involucro.....con la stessa radiazione...... è per metterli tutti e tre nelle stesse condizioni e acqua ....fermissima.
Ad esempio..... quanto pesa un materiale diverso della piastra assorbente sull'efficienza del pannello solare? (ad una data temperatura .....aggiungerebbero sempre gli ingegneri ;-) ).....
Se lo sai ..... io evito di fare i conti ... e le prove sperimentali..... poichè sembra che il sistema che stiamo studiando non sia lineare....e quindi .... o lo linearizzi ( approssimando e quindi facendo errori ) oppure fai le prove sperimentali ....
NON per farne uno uguale a eco..... ma MIGLIORE e se vuoi spendere meno.... per sapere dove risparmiare..o dove perdi efficienza..( hai visto se eco salda lateramente ai tubi ????? potrebbe essere una interessante osservazione questa.... )
Ti interessa????
procediamo...

Scusate ma mi distraggo a rispondere..... è per non sentirmi solo.......

Vai sul sito spf e guarda se il rendimento dei pannelli lo fanno con l'acqua ferma dentro..

senza che vi tedii troppo sulla trasmissione di calore per conduzione...... nel nostro caso si ha che è migliore ..... (proporzionale ....x quelli di cui sopra) alla Conducibilità termica, e (sempre proporzionale) allo spessore della piastra.
quindi basta raddoppiare lo spessore dell'alluminio per avere le stessa conducibilità del rame?

x spider..... vedi abbiamo tagliato fuori il rame..... se vuoi ...puoi usare l'alluminio come se fosse il rame.... (per la conduzione......) ma con spessore doppio ..... (attenzione a quelli di cui sopra.... spessore maggiore di (rame 390 / alluminio 236) = 1.6 volte lo spessore del rame....

ora chi sa quanto costa un foglio di rame da 1/10 e uno d'alluminio di 2/10??????
spider.....dammi una mano....




Spider ....dopo vediamo come si calcola l'efficienza ......

spider ovviamente ti ringrazio sempre...mia moglie a quest'ora dorme e sapere che siamo in 2 mi da gioia

spider ... pensa io ho comperato i fogli di rame e di alluminio in giappone..... e li ho portati come bagagli a mano .....
erano dei fogli da 3/10 lunghi 60 cm..... ne avevo provato a fare incetta..... ma alla fine me ne hanno dati solo 3 .... quello è un popolo superiore?.... dopo mesi ho trovato uno a roma che li vendeva.... (costavano anche meno che in giappone......)

Spider ...l'efficienza la vediamo dopo perchè perderei il filo..... altrimenti dovrei iniziare a parlare di un litro d'acqua della potenza del sole.... di quanto impiega il sole ad aumentare di un grado centigrado quel litro d'acqua e quindi dell'efficienza... Io ad ogni modo ti parlerei dell'efficienza ...quella vera...... non quella che serve a vendere i pannelli solari......
spero che mi continui a fare compagnia a questa tarda ora, anche se non vedo il sito che mi hai invitato a vedere.....


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rispondiamo anche ad ENEO
ovviamente con il termomentro messo così ...... la misura non aveva valore sperimentale.... ma solo dimostrativo per chi non credeva ....persino a casa mia......
comunque guarda i termometri...... se non ricordo male a dopo qualche minuto.....
te li metto in sequenza..... temporale... sul cell ho l'ora delle foto......
il + veloce a iniziare a salire è stato l'alluminio....poi il rame e poi la lamiera zincata.....
poi il rame ha cominciato a salire + velocemente di tutti...... dandogli qualche minuto di distacco..... :-)
la lamiera zincata è stata migliore delle previsioni teoriche.... metre il rame e l'alluminio hanno grosso modo rispettato l'andamento atteso....
le foto come da promessa......

Dove vuoi arrivare te , e' gia stato scritto in questo DOC

Per i prezzi il doc e' di circa 2,5 anni fa' adesso il rame costa il doppio....

Che in un contenitore isolato coperto con una lastra di vetro , si raggiungano al suo interno T di 110-120 gradi era gia stato dimostrato nel lontano 1800...

Se vuoi continuare , devi dimostrare quante calorie trasferisci all'acqua , la T che raggiunge la lamiera non ha nessuna importanza ....

spider ....ti sto iniziando a volere bene.....(anche se ignori dove voglio arrivare....conosci la filosofia ZEN???)

vedi il link che mi hai dato ..... è un perfetto contributo alla ricerca fai da te...(continua in questo modo)
Non conoscevo l'ho letto... e faccio i complimenti Ing. Zefferino Pavanelli sia per la correttezza che per il lavoro....vero era del 2005 ...non si arriva mai tardi... se si arriva dove si vuole arrivare.....

Lui (l'ing.) sa cosa fare e lo scrive usando la scienza ...ma come vedi il lavoro fatto è perfetto! (waooo)
Studia il caso a livello teorico...... (ti ho detto + di una volta che la teoria è una cosa..... la realizzazione sperimentale è altro..... chi studia linearizza altrimenti non risolve ...)
leggi questa frase che è perfetta......

"Ho calcolato il massimo salto termico necessario per trasmettere il calore all’acqua con questa ipotesi mediante il metodo che illustro di seguito ed ho trovato dei valori di sovratemperatura al centro della lamiera sufficientemente bassi.

Tuttavia questo metodo implica l’utilizzo di circa 100 fascette e 200 rivetti ogni metro quadro di superficie e non garantisce una buona conduttività termica nei tratti tra una fascetta e l’altra.

Ho quindi pensato che un risultato analogo riguardo la coduttività termica ma molto migliore sia come collegamento termico tra la lamiera ed il tubo sia come modalità di realizzazione si può ottenere utilizzando una lamiera di rame con uno spessore dimezzato, di soli 0,5 mm, saldata al tubo di rame in modo continuo mediante una apposita lega di stagno e piombo.
"
Vedi le parole.... (perfette ribadisco e gli faccio i complimenti di nuovo a scanzo di equivoci)
"Ho calcolato..." "...con questa ipotesi mediante il metodo che illustro di seguito ... " "...ho trovato dei valori.... " ....Tuttavia questo metodo implica..."
Sono studi che fortunatamente (che sfiga) non rispondono alla mia domanda......
non riportano l'analisi sperimentale e la mia famosa domanda che non te la scrivo + puoi andarla a trovare in quelli vecchi.....

"Che in un contenitore isolato coperto con una lastra di vetro , si raggiungano al suo interno T di 110-120 gradi era gia stato dimostrato nel lontano 1800..."
poi lo vediamo come calcolare teoricamente ...a quanto arriva....nella foto era l'aqua che arrivava a quanto indicava il termometro..... questo vale anche per un termocamino ...il mio è anche isolato male :-)


"Se vuoi continuare , devi dimostrare quante calorie trasferisci all'acqua , la T che raggiunge la lamiera non ha nessuna importanza ....""
Queste frasi lapidarie.... è la lamiera che mi traferisce il calore sul tubo di rame.... importa ....ma io misuravo la temperatura dell'acqua nel tubo di rame..... come detto....
E poi se mi smonti sempre così qualcuno potrebbe pensare ce siamo d'accordo.... dammi ogni tanto ragione..


"Per i prezzi il doc e' di circa 2,5 anni fa' adesso il rame costa il doppio...."
quanto e dove? lo voglio pagare meno di dove lo compro io...

Torno sul tetto.....
fammi sapere..

dimenticavo ....
ti ringrazio sempre..... qui nessuno dice A.

ciao sun_son
ti seguo con interesse

ciao spider
mi sembri un tantinello troppo critico e poco costruttrivo

"Infatti sto leggendo , ma vedo che sta' arrivando al classico pannello fatto da lamiera e tubo saldato... non mi sembra una novita' 'economica' ... e poi io sto solo criticando il metodo di misura dell'efficienza , se non si puo' fare una critica costruttiva , tolgo il disturbo e sparisco...."

No spider non te ne andare ....avevo iniziato a volerti bene.....
Sul " metodo di misura dell'efficienza " devi un po' lavorarci su.... se mai lo facciamo insieme?

"al classico pannello fatto da lamiera e tubo saldato... "
..... negli esempi riportati non ho MAI ancora messo (per il momento) quelli con le saldature...... se mi segui vedrai xè (ti do un'anteprima....non sono + efficienti di un semplice filo di ferro ben tirato dove nell'assorbitore c'è un incasso come quello dei "tubi"
E' vero ...ti sto parlando di "lamiera zincata" "alluminio" e "rame" .... e te lo chiedo per l'ultima volta....
quanta differenza c'è in efficienza utilizzando questti materiali diversi? poi volendo la confrontiamo con il costo di ognuno di loro...
Spider..... non ho buona memoria.... e non mi va di andare indietro nel nostro idillio.... ma mi ricordo che contestavi anche il prezzo...... è un concetto che hai abbandonato o sei sempre dalla tua?

Pensa che una volta ho visto in rete....e sono rimasto sbalordito un pannello solare fatto con un termosifone.....
Lo fece bolle.... (per questo sono qui in questo forum) forse quando di pannelli solari in italia .......

Se vuoi darmi qualche link ad altri forum forniscimeli..... io studio prima di parlare..... studio tutto.


"se non si puo' fare una critica costruttiva"

guarda io accetto anche quelle distruttive figurati quelle costruttive...... certo se mi rispondessi almeno ad una domanda che ti pongo sarebbe meglio (almeno per me) ..... le poi trovare nelle precedenti (finiscono con il "?"

X bolle
"può darsi che sia stato tutto già scritto, come ogni altra cosa, ma se così non fosse? Non vale la pena leggere quello che sun ha da dire senza escludere a priori un suo eventuale contributo?"
Su questo sono d'accordo con spider ..... è tutto scritto e fatto ma tocca sapere dove andarlo a cercare ....e a spider ogni tanto va spiegato

Il link dove ci sono di tutti i tipi , anche quello piu economico di plastica ve l'avevo dato , visto che sussiste un certo sarcasmo passo e chiudo.

Dai spider....
dammi una mano e vedrai che avrai un pannello solare + economico...
Ritorniamo ai test..... (così dopo misuriamo l'efficienza)

ricapitolando
abbiamo preso 3 superfici (rettangolari 10x20cm) di lamiera zincata, allumino, rame
Gli abbiamo creato un "solco" di 12 mm come in figura.



si vede la sezione.
Per creare questo solco basta un tondino da 12

si prende un tubo di rame da 12 lungo una 30 di cm

lo si inserisce nel "solco"
Si fora la lamiera e con il filo di ferro ai bordi del solco si blocca il tubo alla superficie captante

ora vedete la sezione con il tubo inserito e bloccato dal filo di ferro



ogni quanto inserire il filo di ferro??? io ho messo ogni 5 cm ..... ma ogni 10 andrebbe bene..... il lavoro di precisione va fatto sull'incasso + superficie di contatto c'è .....ed è meglio..... (meglio....proporzionale allo scambio termico, anche sperimentalmente risulta... :-) )
Addirittura se usiamo i fogli di rame da un decimo... questi si modellano (grazie alla duttibilità del rame) direttamente sul tubo.... aderendo perfettamente..... ( se li "pressiamo" con il dispositivo mostratovi nei giorni scorsi è meglio)...
Vediamo un disegno vista frontale





questo invece è il primo prototipo "pressa"..... (vi rimetto la foto)



Ora il tubo di rame lo chiudiamo da sotto .... e ci inseriamo dell'acqua
e iniziamo i test

dopo aver inserito i nostri "campioni infinitesimali" nel pannello "infinitesimale" di test.

Prima di riportare i risultati.....io parlerei diun po' di teoria.....
così anche spider mi potr aiutare a fare 2 conti (sempre se vuole)....