Ti ringrazio, ora ho capito!

Ma quando dici:

dega.81
ovviamente era una provocazione per cercare di tirare in ballo chi mi ha fatto "buttare" del tempo nelle risposte varie (certo mi faceva compagnia un tempo...). Ma non mi riferivo a te, che ti ringrazio dell'interessamento e se posso rispondo.
la risposta è che dipende da molti fattori ... la differenza di spessore segue (a meno degli errori sperimentali e delle varie tolleranze) l'andamento teorico previsto....
Il problema è che il risultato finale è scaldare l'acqua nel tubo o meglio farla scorrere (in modo forzato o meno) fuori dal pannello ad una temperatura + alta possibile.
L'efficienza dipende talmente da tanti fattori che lo spessore della "piastra assorbente" non è l'elemento fondamentale...... importante ma non fondamentale.
Conosco i dati relativamente alle mie prove sperimentali.... che forniscono una idea degli andamenti e di quando influenzino l'efficienza i vari materiali e i diversi spessori e il modo con cui si connette la piastra assorbente ai tubi i rame (uso il rame poichè è "facile" ed economico da saldare......ma se esistesse un altro materiale userei quello) ma questo andamento è riferito alla sola conduzione di calore tra il punto della lastra assorbente e il tubo di rame.....
Il sistema "pannello solare" è un qualcosa di + complesso (es. a che temperatura rimane all'interno del pannello, quanto è ben isolato dall'esterno? quanto calore finisce direttamente sui tubi di rame? etc..... e cosi' quasi all'infinito.....quindi perchè preoccuparsi di un solo fattore ...... trascurando altri?)
Soltanto per dire che quando leggiamo (tutti leggiamo) ad esempio efficienza della superficie selettiva ..... efficienza 95% (sarà anche giusto ...anche se questa prova .... la vorrei fare in modo accurato......) ma poi quanto è l'efficienza di trasmissione al tubo di rame (se poi non è neanche trattato????) comparata con un trattamento in vernice nera opaca 68% .Verissimo..... ma poi alla fine della fiera quanto è l'efficienza del pannello con superficie selettiva e l'efficienza del pannello con superficie nera opaca?
E poi ...... perchè nessuno ( giuro ) nessuno dice nei deplian che l'efficienza dipende dalla temperatura che noi desideriamo avere in uscita?
ritornado alla tua domanda:
conosco la risposta... ho raccolto dati e quanto prima li pubblico su questo sito. La difficoltà è trovare una forma comprensibile altrimenti la cosa diverrebbe solo per chi sa leggere le tabelle e il senso delle grandezze fisiche (e non pensare agli ingegneri ......almeno a quelli moderni.....sbaglieresti :-) ).
Il mio consiglio,se avete un po' di pratica con il fai da te, o volete acquisirla..... è quello che potete usare per la piastra assorbente un materiale buon conduttore .... (i valori dei materiali li fornii a suo tempo) al massimo non sarà efficiente come il pannello che vedete dal ri-venditore, ma funziona..... se c'è sole....se ben posizionato e basta aumentare la dimenzione di un po' per essere come quello sul deplian....potete usare anche il domopack funziona e non si rovina......
Addirittura potete andare nei centri di raccolta e prendere quello che vogliono buttare via dal vetro alll'alluminio......... c'è chi butta l'immondizia per le strade ...non mi sovviene la zona......
ciao

ma alla fine il tuo progetto perfettamente funzionante quanto ti è costato in materiali? si risparmia col fai da te o meglio comprarlo?

Si risparmia di gran lunga..... x il pannello solare mi è costato circa 60 euro a metro quadro..... impiegando la piastra in rame.
40 euro a metro quadro se usi il domopack......la lamiera zincata 50 euro circa...... Prova a vedere il prezzo di un pannello solare.
In effetti il costo totale non l'ho ancora calcolato.... dovrei anche riportare l'impianto realizzato con tutti i componenti ( lo faro' quanto prima...se interessa)
Inotre i materiali acquistati sono tutti nuovi (e di ottima qualità ed ho la netta impressione che possa durare + di dieci anni) con prezzo di negozio..... magari cercando...il prezzo scende.. Ovviamente se usi materiali da riciclo il prezzo precipita.
Inoltre poi dimensionarti il pannello solare sul tuo tetto ( o porzione di tetto) o sul materiale che intendi utilizzare (esempio puoi costruire il pannello sul vetro di una finestra...dove la dimensione del pannello la fai coincidere con la finestra.....etc etc).
Sconsiglio di usare il legno...... (l'unico che consigliava l'esperto di turno) dura poco e poi costa di +...... l'ironia della sorte......
Ad ogni modo, non xè li ho realizzati io.... ma ho l'impressione che questi pannelli siano di ottima qualità..... vi faro' sapere alla fine dell'estate.
Un passo successivo sarà realizzare il bollitore (il contenitore dell'acqua....) anche se non penso di divertirmi troppo sul bollitore.

Sto iniziando a lavorare su un'altra tipologia di pannelli solari...... sicuramente + economici (poichè sto utilizzando materiale comune di riciclo) e forse più efficienti per l'inverno....
Li sto realizzando/sperimentanto recentemente ......
Potete aspettare qualche giorno?????
ciao
sun_son

ok un impianto installato costa 5-6000euro con bando di finanziamento mi pare si riesca a spendere la metà
ma poi mi sorge un altra domanda fondamentale:
ma tutti questi impianti fai da te (solare termico o fotovoltaico che traraltro costano un botto alla faccia di chi dice che si risparmia...) con la legge italiana come sono messi? cioè x la legge è ammissibile realizzarseli? o occorre x forza farli fare da un installatore con certificato?

Ho capito perfettamente. Nei pannelli convenzionali si cerca di avere un'elevata resa, usando materiali pregiati e tralasciando invace altri fattori (colore, saldature..) che comunque potrebbero darci una resa più che sufficente alla nostre esigenze, ma costare molto meno. Per esempio; colorare una superficie metallica di nero opaco (cosa che i produttori solitamente non fanno) può dare risultati molto più soddisfacenti in base al rapporto fra resa e costi, che nemmeno usare i tubi di rame (materiale più pregiato)! Ci sono?
Ma se le cose stanno cosi, secondo te, che guadagno ha un produttore di pannelli termici a usare materiali cosi costosi, che aumentano il prezzo finale di un pannello limitando perciò il n° di acquirenti, quando con minori costi di produzione potrebbero produrre del materiale comunque efficente e più abbordabile?
Searebbe come usare radica per fare fiammiferi! O no?
Ora che è caldo ho altri progetti, ma stai sicuro che appena arriva il freso mi cimento anche io in questi esperimenti, mi hai veramente incuriosito.
Grazie di tutto!

scusate nn avete chiarito io il mio dubbio postato sopra:

ma tutti questi impianti fai da te (solare termico o fotovoltaico che traraltro costano un botto alla faccia di chi dice che si risparmia...) con la legge italiana come sono messi? cioè x la legge è ammissibile realizzarseli? o occorre x forza farli fare da un installatore con certificato?

lo chiedo perchè forse ve lo eravate già posti...mi piacerebbe in futuro, ora no sono in affitto, mettere sia il solare termico che fotovoltaico e visti i minori e di molto costi della soluzione fai da te, ricorrere a quest'ultima ma non vorrei poi trovarmi a casa il vigile che malauguratamente x un controllo fortuito mi dice:
ho visto i pannelli sul tetto posso vedere il certificato di installazione?
e non avendolo nn vorrei poi beccarmi una sanzione salata...
per questo lo chiedevo, vabè mi informerò

ora ci siamo e ti ringrazio per l'analisi e l'approccio diverso.
I modello sono solo modelli nonostante la trasmissione del calore sia nella fisica una branca abbastanza semplice e circoscritta (almeno a livello teorico) e sai quante volte si debbono cambiare i modelli quando sperimentalmente vedi che hai trascurato un fattore o le condizioni di lavoro (gli ingegneri sono linearizzatori).

Il problema ad ogni modo non era cercare di affrontare la trasmissione di calore ..... era quello di dimostrare che tutti (anche quelli meno esperti del fai da te e di equazioni differenziali non lineari) che si poteva realizzare un pannello solare efficiente ( quanto efficiente? o quanto meno efficiente?) per prendere questa energia irradiata dalla nostra stella. Il tutto a basso costo e con il fai da te e magari con materiale di riciclo).

Sono d'accordo con te ....su quasi tutto.

Visto che ho parlato molto, sicuramente troppo, ..... veniamo alla realizzazione di un nuovo pannello solare più efficiente e più economico......
come?
Vediamo nella nuova sezione.......il materiale è tanto ........ il sistema proposto è uno tra i più economici che ho mai visto..... e con una efficenza sperimentale del 90%.