Intendo,come posso creare uno scambio di calore?cioe' la mia idea era quella di utilizzare una serpentina tipo pannello piano,nei tratti diritti ci inserivo i contenitori in vetro poi piegavo il tubo,inserivo i contenitori in vetro nel tratto diritto successivo e poi piegavo il tubo e cosi' via.Per cui da un lato avro' il liquido freddo che entra,si scalda e dall'altro lato si avvia al bollitore(che devo ancora recuperare).Il quesito era:come posso creare la scambio di calore costruendo un collettore che accolga tutti i tubi in vetro,diciamo senza andata e ritorno,come nei pannelli sottovuoto in vendita nei negozi?ciao.

e' quello che pensavo pure io,avevo bisogno di una conferma

Sono rimasto molto colpito dalla realizzazione di questo pannello.
Visto che mio padre non vuole concedermi "i fondi".. per realizzare un pannello solare, ho visto che questa soluzione, tra quelle "FAI DA TE" secondo me è la migliore!!!

Sono rimasto anche colpito dal fatto che la discussione è molto recente. In giro per il web infatti non si trovano discussioni in cui si possono chiedere informazioni, visto che sono progetti molto datati.

Colgo l'occasione per fare i miei complimenti a sun_son... (e a tutti quelli che hanno sposato la sua idea)
E' da quando ho visto per la prima volta i "pannelli con tubi sottovuoto", che mi spremo le meningi per fare qualcosa di "fai da te".

Oggi finalmente L'ILLUMINAZIONE

Visto che sto iniziando gia a raccogliere i barattoli di vetro... volevo cominciare a capirci un po qualcosa.

Vorrei chiedere a sun_son se ha qualche dato sul rendimento. Che so.. Hai fatto qualche tentativo per vedere in quanto tempo riscaldi un tot d'acqua.
Giusto per cominciare ad orientarmi sul dimensionamento del possibile impianto.

Immagino che alle volte sia noioso rispondere a tutte le domande che vengono poste ma confidio nella vostra passione sull'argomento.

SALUTI A TUTTI

Ciao emanuele84
benvenuto, e sono contento che la cosa ti piaccia...non ti nascondo che mi aspettavo un successo maggiore (sia per l'economicità che x la fattibilità).... ad ogni modo.... andiamo avanti cosi.
Misurai l'efficienza alla fine di Giugno ed era superiore all'altra realizzazione (che puoi trovare sempre su questo forum quello dove sono stranamente scomparse le foto... :-) ) sul pannello piano diy. Stava intorno al 75% se non erro. Realizzai gli hot pipe impilati.... era impressionante la temperatura a cui si arrivava in poco tempo (se perdevo tempo ad inserire il sensore di temperatura.... l'acqua bolliva).
Se interessa posso inserire dati e foto e grafici.
Visto che sei nuovo potresti dare un occhiata ad un'altra discussione sulla vernice selettiva fai da te sempre su questo forum e fornire il tuo contributo alla ricerca ....
ciao
sun_son

Grazie della celere risposta.
La butto li, visto che ho letto la discussione da poco, e che anche io ho avuto delle perplessità, provo a dire perchè magari molti non si interessano a questa stupenda idea.

1)La difficoltà-paura del taglio del vetro dei barattoli
2)Il problema di riuscire a mantenere il vuoto fra i tanti barattoli, onde evitare di dover montare una valvola per ogni barattolo. E il sapere con dati se il sistema tiene o se perde spesso il vuoto.
3)Il dovere montare barattolo per barattolo la lamiera per assorbire piu calore.
4)e, Per me abbastanza trascurabile, ma forse non per tutti, l'estetica del progetto.

Anche io ho qualche dubbio sul taglio del vetro... Vedrò in settimana di procurarmi il necessario.
Riguardo l'efficenza i dati sarebbero veramente utili, e le foto poi il massimo.

Visto che sono un neofito riguardo a realizzazioni ma ho letto parecchio e da tanti mesi ti spiego quello che vorrei realizzare, da qui al piu breve tempo possibile.

Ho una stanza su in mansarda che vorrei riscaldare ad energia solare, solamente di giorno, senza accumulo, con un circuito il piu semplice possibile , possibilmente con un pannello il piu piccolo possibile, una breve condotta di salita e discesa, una pompa di circolazione(magari recuperata da lavatrici, con annesso termostato) e non dimentichiamo un vaso di espansione. (qualcosa di semplice giusto per dimostrare ai miei che "SE PO FA'".
Ora, orientativamente, quanta acqua calda mi serve per riscaldare una stanza diciamo 3x4? O meglio con un buon irraggiamento solare, come qui in sicilia, quanti litri di acqua calda e a che temperatura in un ora si riesce a scaldare con una pila, che so di 5 barattoli.

Forse ho scritto troppo. Aggiungo solo che in una prima realizzazione invece di montare tubi di rame all'interno, vorrei provare con un tubo di ferro, quelli che si usavano una volta per le condutture di casa, piuttosto grossi e o dipinti di nero, vedro in giro, oppure rivestiti con qualche materiale che assorbe il piu possibile, come ho visto per certi tubi di questo tipo. Giusto per evitare di montare la placca all'interno, considerando che nel vuoto dovrebbero disperdere poco. Lo so che hanno poca conducibilità, rispetto al rame, ma per ora è ciò che mi trovo.

PS. Giusto per dire io mi chiamo Samuele e non Emanuele... Saluti :-)

"
Ho una stanza su in mansarda che vorrei riscaldare ad energia solare, solamente di giorno, senza accumulo, con un circuito il piu semplice possibile , possibilmente con un pannello il piu piccolo possibile, una breve condotta di salita e discesa, una pompa di circolazione(magari recuperata da lavatrici, con annesso termostato) e non dimentichiamo un vaso di espansione. (qualcosa di semplice giusto per dimostrare ai miei che "SE PO FA'".
Ora, orientativamente, quanta acqua calda mi serve per riscaldare una stanza diciamo 3x4? O meglio con un buon irraggiamento solare, come qui in sicilia, quanti litri di acqua calda e a che temperatura in un ora si riesce a scaldare con una pila, che so di 5 barattoli.
"
calma......
Un pò di domande...... quanti metri quadri hai a disposizione? qual'è il tuo radiatore? il termosifone?
Con un solo pannello solare? hai una vista a sud x i pannnelli solari?
In sicilia sei fortunato, sulla temperatura,.... ma se ti serve scaldare la camera ...fuori fa freddo quindi stai parlando di un riscaldamento invernale di una camera.....
Stai procedendo nell'opera più complessa dell'applicazione dei pannelli solari (anzi ne rappresenta il limite della tecologia moderna), almeno se usati solo loro e non integrazione di una caldaia a gas o termocamino......
Attualmente sto procedendo in una prova simile alla tua, anche se le mie condizioni sono molto più sfavorevoli delle tue, e sto impiegando le risorse migliori per farlo.
Comunque ti serve un qualcosa come una 7-10 metri quadrati di pannelli solari per scaldarti quella stanza...e utilizzare un sistema radiante (che devi avere nella stanza) a bassa temperatura (tipo 35 °C), significa un riscaldamento a pavimento [grande superfice e bassa temperatura]
Se attendi qualche settimana ti faccio sapere del mio esperiemento.
Relativamente all'acqua calda che ti serve .... si calcola in base alla potenza giornaliera che serve per scaldare la tua camera... se ti interessa ti posso scrivere 2 righe..... con un po' di numeri.
"Forse ho scritto troppo."...questo mai
"
Aggiungo solo che in una prima realizzazione invece di montare tubi di rame all'interno, vorrei provare con un tubo di ferro, quelli che si usavano una volta per le condutture di casa, piuttosto grossi e o dipinti di nero, vedro in giro, oppure rivestiti con qualche materiale che assorbe il piu possibile, come ho visto per certi tubi di questo tipo. Giusto per evitare di montare la placca all'interno, considerando che nel vuoto dovrebbero disperdere poco. Lo so che hanno poca conducibilità, rispetto al rame, ma per ora è ciò che mi trovo."
Il problema non è della conduzione ma di capacità termica...... i tubi in ferro sono spessi e necessitano di + tempo per salire in temperatura..... il rame da 12mm costa 3 € al metro, da 14mm 4€ al metro.... Poi sei libero di procedere. Se vuoi spendere poco si possono trovare soluzioni diverse.....

Grazie dei tuoi commenti
sun_son

I numeri non mi fanno tanta paura visto che studio Informatica da un po di anni (e qui è piu matematica che altro)... certo non sarò einstein, ma ho fatto la mia scorpacciata di funzioni, derivate, serie, integrali ecc ecc.
Sul rame credo proprio che mi hai convinto...
Sul fattore estetico mi piacerebbe vedere qualche foto del tuo impianto.

Infine circa la mia realizzazione lo so che è un po' complicata.
Posso considerare però che qui la notte la temperatura difficilmente arriva sotto i 10 C° e di giorno, nel peggiore dei casi ho almeno 15 C°... (Ha tanti problemi la mia terra, ma per clima facciamo invidia a tanti!!)
Ovvio che inizierò prima a fare qualche tentativo giusto per rendermi conto di quanta acqua calda mi produce sto coso.. poi si vedrà...

Mi piacerebbe proprio vedere come ti sono venuti montati sul tetto sti tubi. E magari capire un po quanta acqua produci per metro lineare, diciamo in un ipotesi media: tipo questo periodo, di giorno verso le dieci, con orientamento a sud.
Comunque se ti viene complicato reperire dei dati, fa lo stesso... Tanto ho deciso che ci provo lo stesso... per quel che mi costa...

un saluto Samuele

PS. Leggendo qua e la in giro per internet ho trovato un metodo per tagliare dove si vuole i barattoli o le bottiglie di vetro (non so se potrebbe servire a qualche idea futura. Inoltre, di solito, quando le forano, le immergono in acqua cosi che la punta per perforare lavora meglio, forse piu raffreddata e anche piu fluida... Giusto per apportare qualche consiglio al tuo lavoro :-))

Salve a tutti.
Il metodo per tagliare dove si vuole barattoli o bottiglie di vetro, caro Samuele, potrebbe servire anche a me e ad altri, e anche per progetti differenti da questo. Ti sarei grato se ne facessi una descrizione o mettessi i relativi link.
Ti ringrazio anticipatamente.
Ferro

Assolutmante si.. è lo spirito del forum quello di condividere e confrontarsi il più possibile.

Ovvio che questo spirito di condivisione-collaborazione sugli esperimenti che ognuno fa (anche su altri progetti), sarebbe utile anche a Sun_son, da ideatore, e a tutti noi, come sperimentatori-collaboratori, per trovare soluzioni per costruire i pannelli solari in tubo di vetro nel modo migliore. Il forum come lo intendo io, non è un posto solo per prelevare idee e basta.

Dopo questa premessa, ieri dopo aver letto sull'idea degli hot pipe in conserva, e conoscendo un po di inglese ho cercato su youtube dei video su come tagliare il vetro e ne ho trovato alcuni in proposito di cui posto i link.

http://it.youtube.com/watch?v=T9APeaBQC9g&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=cMiej4630B4&feature=related

Stamattina ho sperimentato il tutto (per questo ho atteso prima di mettere una idea non testata direttamente da me).

Prima ho provato la tecnica col filo imbevuto con alcol metilico (quello della miscela per i motori degli aeromodelli). Loro usano Alcol puro o se non ho capito male Acetone. Comunque un materiale altamente infiammabile.
In pratica si prende il barattolo, gli si avvolge attorno il filo, all'altezza dove si vuole venga il taglio, e si annoda. Poi si toglie e si imbeve nel liquido infiammabile e si reinserisce nel barattolo.
Quindi gli si da fuoco. Alcuni tengono il barattolo orizzontale e lo fanno ruotare, altri invece lo mettono in verticale e lo lasciano fermo. Inoltre alcuni riempiono il barattolo con dell'acqua fino al livello dove si vuole venga il taglio.

Infine, dopo pochi secondi, lo si butta nell'acqua, e all'altezza del filo il barattolo si "taglia".

PASSIAMO AI MIEI RISULTATI.
Il primo tentativo è andato male, il filo era grosso, imbevuto di troppo alcol e l'ho lasciato incendiare forse troppo. Il barattolo era orizzontale e lo ruotavo. Si sono create tensioni, che hanno creato crepe anche verticali.

Il secondo tentativo l'ho fatto con il barattolo in verticale, riempito di acqua fino al punto dove volevo il taglio, e senza tenerlo troppo al fuoco. Rispetto ai video a me si "tagliano" immediatamente quando li immergo in acqua. In questo tentativo ho visto che in direzione del nodo si è creata una specie di V e non un taglio del tutto orizzontale.

Infine c'è una terza tecnica che prevede di riscaldare con un getto di fuoco (tipo un cannello a gas), e credo sia la migliore idea.

http://it.youtube.com/watch?v=yz8WXOJ_kiQ&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=MgCpcFKuBO4&feature=related


Devo dire che Il taglio non è preciso, resta tagliente e non troppo regolare.

D'altronde ho anche sperimentato che con una lima rotativa normale, io uso una rossa per il dremel, immersa in acqua a bassa velocità, riesce a smussare le parti taglienti del vetro.

NON MI ASSUOMO LA RESPONSABILITA' PER DANNI CAUSATI DA QUESTA TECNICA.
non escludo che si creino tensioni nel vetro, o che i barattoli possano rompersi in mano... Quindi tanta tanta cautela. Fatemi sapere come vanno gli esperimenti.... sempre se ce ne saranno

PS. Sto pensando ad un metodo semplice per saldare due "cilindri di vetro" ricavati da due barattoli. magari si fa un tubo molto piu lungo tutto uniforme... Anche se CREDO CHE L'IDEA DI sun_son RESTI SEMPRE LA MIGLIORE, NONCHE LA PIU SEMPLICE

ATTENDO CON ANSIA LA RISPOSTA DI SUN SON IN MERITO SOPRATTUTTO AL MESSAGIO PRECEDENTE

Salve a tutti.
Grazie Samuele, per i link veramente interessanti, su come tagliare barattoli e bottiglie di vetro. Per il fatto della condivisione mi trovi perfettamente daccordo, come daltronde puoi vedere da qualche mia discussione nella sezione generica.
Di questo sistema per il taglio delle bottiglie ne avevo sentito parlare, ma vederlo in pratica è impressionante. Sicuramente poter fare dei tagli simili può essere utile per un sacco di cose, anche molto al di fuori dell'argomento dell'energia alternativa. Tanto per fare un esempio in un argomento completamente differente: nei trasmettitori di potenza per trasmissioni radio, spesso occorrono dei "camini" di vetro o ceramica per convogliare l'aria forzata per il raffreddamento delle valvole di trasmissione, che nel commercio costano un occhio, mentre con quel sistema se ne possono fare praticamente gratis..... Presumo che gli altri nostri amici del forum sapranno trovarne molti altri usi.
Saluti a tutti.
Ferro