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Ferrobattuto
| Inviato il: 18/11/2008,21:53
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Salve a tutti.
Ciao Sun_son, su quanto scrivi sotto non puoi che trovarmi daccordo.
CITAZIONE E di questo c'è da vergognarsi, indignarsi e altro! Non mi sembra frutto di intelligenza e buona volontà, lasciare andare via l'intelligenza e la buona volontà..........
CITAZIONE L'italia per riprendere la maiuscola deve cambiare e molto e anche molto velocemente..... ..... sempre se siamo ancora in tempo....
Mi trovi perfettamente in linea con te anche su quanto scritto sopra, con l'aggiunta che dovrebbe cambiare anche IL SISTEMA della politica, indipendentemente dal colore.
Ho l'impressione però che non ne abbiamo più il tempo..... La decadenza della nostra società (e non solo quella italiana.... Il problema ormai è globale) purtroppo è andata molto avanti, le menti capaci di questo sono ormai poche e le future difficolta sociali ed economiche che sono scaturite da questo tempo saranno un carico schiacciante.
CITAZIONE ...e te lo dice uno che è orgoglioso di essere italiano e che prova a lottare da dentro e non da fuori.
Lo sono e lo sono sempre stato, orgoglioso di essere italiano. Ho lottato tanti anni contro il qualunquismo e la superficialità incombenti, sia sul posto di lavoro che nella vita di tutti i giorni. Ora per l'età e per disgrazie mie personali ho ceduto il testimone a voi più giovani. Che Dio vi assista.
Chiudo la parentesi fuori tema, chiedendo scusa per averla aperta. Spero però che qualcuno abbia voglia di aprire un discorso su questo argomento nella Sezione generica, e che altri abbiano voglia di parteciparvi.
Tornando ai tubi per il termosolare, tengo a ricordare che anche questo forum è un modo per conservare l'intelligenza e la buona volontà....
Serenità a tutti.
Ferro
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Ferrobattuto
| Inviato il: 19/11/2008,18:29
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Salve a tutti.
Come promesso metto alcune foto sulla realizzazione di tubi in vetro fai-da-te. Premetto che il lavoro non è semplice, a dispetto di quanto si può credere vedendo la realizzazione ottenuta.
Sotto la foto del materiale di partenza: bottiglie vuote della conserva di pomodoro, spago, forbici, rotella tagliavetro, barattoletto dove mettere il combustibile in cui immergere l'anello di spago con cui tagliare la bottiglia, e catino con l'acqua. L'accendino lo avevo in tasca  e il resto si è aggiunto mano mano.
Delle sei bottiglie ho usato soltanto le prime tre da destra, in quanto non avevano eccessive sagomature sul diametro ed erano un po' più alte. Come si vede sotto, ho poggiato il tagliavetro su un barattolo (ex marmellata, pieno di viti) di altezza adeguata, poi ho ruotato la bottiglia contro la rotella incidendo il vetro tutt'intorno alla stessa altezza. Con un po' di attenzione si finisce sullo stesso segno ma al capo opposto, evitando dislivelli. Mi sembra si veda anche li il segno fatto.
Il tassello di legno a sinistra della bottiglia serve per poggiarci sopra il tagliavetro ad altezza minima e fare la stessa cosa vicino al fondo della bottiglia. Anche quì si dovrebbe vedere il segno già fatto. Vicino il taglio da fare sopra ho già legato l'anello di spago al quale sono stati rifilati i lacci dal nodo, per non creare fiamme disuguali. Dopo verrà sfilato, immerso nella benzina e poi rinfilato sulla bottiglia, adiacente al segno sul vetro.
Dopo si da fuoco, ruotando la bottiglia orizzontalmente in modo che la fiamma sia più o meno uguale su tutta la superfice accesa, quando si spegne si immerge velocemente nell'acqua e a quel punto si sente un "crick" significativo, e con un po' di pressione delle dita il collo della bottiglia si stacca di netto.
Si fa la stessa cosa anche sul fondo e quando è ancora immerso nell'acqua con uno stecco si preme da dentro e anche lui si stacca di netto. A questo punto si ha un tubo di vetro aperto alle due estremità.Come si vede nella foto sotto ho ripetuto il lavoro su due bottiglie, ho provato anche su una terza di dimensioni maggiori, ma mentre il fondo se l'è lasciato togliere bene, per il collo l'ha presa male....
A questo punto si hanno due tubi di vetro uguali (la bottiglia più grande era solo per prova....) che poi andremo ad unire per avere un tubo più lungo.
Il seguito sotto.
Ferro
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sun_son
| Inviato il: 19/11/2008,18:39
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CITAZIONE (Ferrobattuto @ 18/11/2008, 21:53) Salve a tutti. Ciao Sun_son, su quanto scrivi sotto non puoi che trovarmi daccordo. CITAZIONE E di questo c'è da vergognarsi, indignarsi e altro! Non mi sembra frutto di intelligenza e buona volontà, lasciare andare via l'intelligenza e la buona volontà.......... CITAZIONE L'italia per riprendere la maiuscola deve cambiare e molto e anche molto velocemente..... ..... sempre se siamo ancora in tempo.... Mi trovi perfettamente in linea con te anche su quanto scritto sopra, con l'aggiunta che dovrebbe cambiare anche IL SISTEMA della politica, indipendentemente dal colore. Ho l'impressione però che non ne abbiamo più il tempo..... La decadenza della nostra società (e non solo quella italiana.... Il problema ormai è globale) purtroppo è andata molto avanti, le menti capaci di questo sono ormai poche e le future difficolta sociali ed economiche che sono scaturite da questo tempo saranno un carico schiacciante. CITAZIONE ...e te lo dice uno che è orgoglioso di essere italiano e che prova a lottare da dentro e non da fuori. Lo sono e lo sono sempre stato, orgoglioso di essere italiano. Ho lottato tanti anni contro il qualunquismo e la superficialità incombenti, sia sul posto di lavoro che nella vita di tutti i giorni. Ora per l'età e per disgrazie mie personali ho ceduto il testimone a voi più giovani. Che Dio vi assista. Chiudo la parentesi fuori tema, chiedendo scusa per averla aperta. Spero però che qualcuno abbia voglia di aprire un discorso su questo argomento nella Sezione generica, e che altri abbiano voglia di parteciparvi. Tornando ai tubi per il termosolare, tengo a ricordare che anche questo forum è un modo per conservare l'intelligenza e la buona volontà.... Serenità a tutti. Ferro
sono d'accordo su tutta la linea. Mi auguro un giorno di offrirti un caffè..... nel nostro bel paese e cambiare 2 chiacchiere....
:-)
sun_son
CITAZIONE (Ferrobattuto @ 19/11/2008, 18:29) Salve a tutti. Come promesso metto alcune foto sulla realizzazione di tubi in vetro fai-da-te. Premetto che il lavoro non è semplice, a dispetto di quanto si può credere vedendo la realizzazione ottenuta. Sotto la foto del materiale di partenza: bottiglie vuote della conserva di pomodoro, spago, forbici, rotella tagliavetro, barattoletto dove mettere il combustibile in cui immergere l'anello di spago con cui tagliare la bottiglia, e catino con l'acqua. L'accendino lo avevo in tasca e il resto si è aggiunto mano mano. (IMG: http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1227113842.jpg) Delle sei bottiglie ho usato soltanto le prime tre da destra, in quanto non avevano eccessive sagomature sul diametro ed erano un po' più alte. Come si vede sotto, ho poggiato il tagliavetro su un barattolo (ex marmellata, pieno di viti) di altezza adeguata, poi ho ruotato la bottiglia contro la rotella incidendo il vetro tutt'intorno alla stessa altezza. Con un po' di attenzione si finisce sullo stesso segno ma al capo opposto, evitando dislivelli. Mi sembra si veda anche li il segno fatto. (IMG: http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1227114061.jpg) Il tassello di legno a sinistra della bottiglia serve per poggiarci sopra il tagliavetro ad altezza minima e fare la stessa cosa vicino al fondo della bottiglia. Anche quì si dovrebbe vedere il segno già fatto. Vicino il taglio da fare sopra ho già legato l'anello di spago al quale sono stati rifilati i lacci dal nodo, per non creare fiamme disuguali. Dopo verrà sfilato, immerso nella benzina e poi rinfilato sulla bottiglia, adiacente al segno sul vetro. (IMG: http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1227114598.jpg) Dopo si da fuoco, ruotando la bottiglia orizzontalmente in modo che la fiamma sia più o meno uguale su tutta la superfice accesa, quando si spegne si immerge velocemente nell'acqua e a quel punto si sente un "crick" significativo, e con un po' di pressione delle dita il collo della bottiglia si stacca di netto. Si fa la stessa cosa anche sul fondo e quando è ancora immerso nell'acqua con uno stecco si preme da dentro e anche lui si stacca di netto. A questo punto si ha un tubo di vetro aperto alle due estremità.Come si vede nella foto sotto ho ripetuto il lavoro su due bottiglie, ho provato anche su una terza di dimensioni maggiori, ma mentre il fondo se l'è lasciato togliere bene, per il collo l'ha presa male.... (IMG: http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1227115198.jpg) A questo punto si hanno due tubi di vetro uguali (la bottiglia più grande era solo per prova....) che poi andremo ad unire per avere un tubo più lungo. Il seguito sotto. Ferro
Da paura........ 
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Ferrobattuto
| Inviato il: 19/11/2008,20:07
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Salve a tutti.
M'hai buggerato sul tempo Sun_son! Mi ero allontanato un attimo per dividere i due post (mettere tutto in uno mi pareva troppo lungo) e tu hai aggiunto la risposta.
Per il caffè ci stò volentieri, dove sono io è scritto sotto l'avatar, non so dove stai tu..... Se non ci dividono troppi chilometri si potrebbe anche fare.
CITAZIONE Da paura........
Ti metti paura troppo facilmente..... Ma la faccina non sembra molto spaventata.
Sotto aggiungo il resto del "lavoro".
Nella foto sopra si vede ciò che ho pensato di usare per aggiuntare i tubi. Si tratta del famoso nastrino di rame autoadesivo che si usa per fare vetrate artistiche (se mi prende mia figlia.... ), vicino un saldatore da 60W e un avanzo di stagno 60/40.
Per prima cosa si avvolge il nastro di stagno intorno al bordo del tubo di vetro, badando bene a lasciarlo sporgere per circa due terzi (ha circa 8mm di larghezza), in modo poi da poterlo ripiegare all'interno del tubo di vetro così che si trovi perfettamente "a cavallo" del bordo.
Come si vede sopra mi sono divertito a nastrare anche il fondo e il collo della bottiglia di birra che ho messo nel post dell'altroieri, in modo da poterli riunire, come coi tubi.
Ho messo i tubi in orizzontale, badando bene che i bordi col nastro combaciassero al meglio (forse avrei dovuto fare una foto anche di questo....), quindi si danno due o tre punti a stagno per tenerli fermi, e infine si stagna tutto intorno con attenzione, in modo da non "sbrodolare" lo stagno ma lasciandone un po' sul nastro e dentro la fenditura tra i tubi. Alla fine si avrà un tubo più lungo aggiuntato.
La foto non è fatta bene (ad essere buoni), la saldatura sembra tutta slabbrata, invece dal vero è liscia e dritta. Penso che giochi il fatto che le faccio col cellulare e che la rifrazione del vetro sia di disturbo.
Quella sopra è la foto della fine del lavoro. La bottiglia è diventata una "microdamigiana", simpatica anche come soprammobile. I tubi sono solidali. Resta da vedere fino a quale lunghezza si reggano insieme, ma io ho finito la mia parte di sperimentazione, il materiale e i mezzi, più in la non posso andare.
Alcune considerazioni:
Come ho detto in apertura, a dispetto dell'apparente semplicità della realizzazione, il tutto richiede un sacco di tempo. Segnare, legare lo spago, rifilargli i terminali, toglierlo dalla bottiglia, immergerlo nel combustibile, rimetterlo sulla bottiglia, accenderlo, ruotare la bottiglia, immergerla nell'acqua fredda, asciugarla e pulirla dalla fuliggine che vi si è formata sopra, porta via tempo, che per farne tanti significa un mare di ore di lavoro. A questo riguardo sono convinto che avendo la piattaforma girevole e la fiamma del cannello come si vede nei filmati messi da Samuele, la cosa sarebbe molto più celere e il risultato più preciso, tanto che varrebbe la pena di tentare per fare una serie di tubi anche lunghi.
Il sistema che ho usato io per aggiuntare i due tubi di vetro non sono sicuro che garantisca la tenuta per il vuoto, ma credo che a questo si potrebbe ovviare con del collante al silicone o di altra natura.
Naturalmente il tutto andrebbe fissato su un telaio metallico rigido, pena vederlo scomporre per flessione.
A questo punto passo volentieri il testimone ad altri, i pannelli termosolari sotto vuoto per ora sono fuori dai miei progetti, nel caso ci penserò quando e se mi servirà di farli.
Però mi sono divertito
Sono a disposizione per qualsiasi spiegazione aggiuntiva.
Saluti a tutti.
Ferro
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sun_son
| Inviato il: 19/11/2008,20:46
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Un lavoro sempre da paura......
complimenti....
sun_son
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Francesc0
milliWatt 
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Messaggi:1
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| Inviato il: 20/11/2008,13:15
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Ciao, sono nuovo e trovo davvero divertenti oltre che interessanti questi progetti per produrre energia pulita da oggetti di uso comune. Ho notato che ultimamente vi state cimentando nell'impilare le bottiglie tagliate l'una sull'altra per formare una pipe più lunga. La soluzione proposta fino ad ora mi sembra molto elegante dal punto di vista estetico e probabilmente anche resistente a patto di non creare pipes molto lunghe. Le bottiglie che usate hanno spesso un collo che si restringe su una estremità, rendendo di fatto la pipe, con gli opportuni accorgimenti, idonea per essere realizzata secondo un modello "ad incastro". Ho postato una foto per spiegarmi meglio senza inutili giri di parole: (in blu c'è il singolo modulo, la parte tratteggiata è la porzione di bottiglia da eliminare)
Un'altra cosa: il nastrino di rame autoadesivo potrebbe non essere in grado di sopportare la depressione nel lungo periodo a causa di:
1) Sbalzi termici, in particolare quando il vetro diventa caldo la colla sul lato interno del nastrino tende a diventare più fluida e, anche se non in tempi brevissimi, questo permette a micro bolle d'aria di insinuarsi all'interno del tubo in vetro, facendo perdere col tempo l'effetto "sottovuoto";
2) Sempre per gli sbalzi termici e per il differente grado di dilatazione termica di rame e vetro, leggerissime deformazioni dell'anello attorno alle bottiglie possono, sempre nel lungo periodo, favorire infiltrazioni d'aria.
La soluzione rimane comunque buona e il problema della colla si può risolvere incollando il nastrino di rame con del silicone resistente agli UVA perché a mio avviso riesce a rendere più elastica e stagna l'intera struttura ( ovviamente bisognerà trovare nastrini di rame senza lato autoadesivo o attrezzarsi con del solvente per rimuovere la colla dai nastrini autoadesivi).
Ps. sbrigatevi che qui fa freddo e ho bisogno di un pannello finito prima della fine dell'autunno. 
Modificato da Francesc0 - 20/11/2008, 16:17
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Libero51
| Inviato il: 20/11/2008,19:54
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Ciao a tutti , e pensare che per i buoni a nulla qualcuno ha inventato il detto " non è capace a fare un tubo " e quando ero giovane con i miei giovani colleghi il nostro capo ci chiamava sogghignando "Reparto Tubisti" .
Un saluto a tutti . . . tubisti creativi.
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sun_son
| Inviato il: 20/11/2008,20:59
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CITAZIONE (Francesc0 @ 20/11/2008, 13:15) Ciao, sono nuovo e trovo davvero divertenti oltre che interessanti questi progetti per produrre energia pulita da oggetti di uso comune. Ho notato che ultimamente vi state cimentando nell'impilare le bottiglie tagliate l'una sull'altra per formare una pipe più lunga. La soluzione proposta fino ad ora mi sembra molto elegante dal punto di vista estetico e probabilmente anche resistente a patto di non creare pipes molto lunghe. Le bottiglie che usate hanno spesso un collo che si restringe su una estremità, rendendo di fatto la pipe, con gli opportuni accorgimenti, idonea per essere realizzata secondo un modello "ad incastro". Ho postato una foto per spiegarmi meglio senza inutili giri di parole: (in blu c'è il singolo modulo, la parte tratteggiata è la porzione di bottiglia da eliminare) (IMG: http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/0/6/0/2/8/0/1227183626.jpg) Un'altra cosa: il nastrino di rame autoadesivo potrebbe non essere in grado di sopportare la depressione nel lungo periodo a causa di: 1) Sbalzi termici, in particolare quando il vetro diventa caldo la colla sul lato interno del nastrino tende a diventare più fluida e, anche se non in tempi brevissimi, questo permette a micro bolle d'aria di insinuarsi all'interno del tubo in vetro, facendo perdere col tempo l'effetto "sottovuoto"; 2) Sempre per gli sbalzi termici e per il differente grado di dilatazione termica di rame e vetro, leggerissime deformazioni dell'anello attorno alle bottiglie possono, sempre nel lungo periodo, favorire infiltrazioni d'aria. La soluzione rimane comunque buona e il problema della colla si può risolvere incollando il nastrino di rame con del silicone resistente agli UVA perché a mio avviso riesce a rendere più elastica e stagna l'intera struttura ( ovviamente bisognerà trovare nastrini di rame senza lato autoadesivo o attrezzarsi con del solvente per rimuovere la colla dai nastrini autoadesivi). Ps. sbrigatevi che qui fa freddo e ho bisogno di un pannello finito prima della fine dell'autunno.
grazie dell'idea..... interessante....e da approfondire
per il rame io uso fogli da 40 cm x metri..... da 1/10 .... si possono usare quelli.
L'idea di ferro era una proposta ....concordo che il silicone resistente agli uva sia l'idea migliore....anche se penso che il rame saldato in quel modo migliori di gran lunga la tenuta meccanica....
Comunque di pannelli ne abbiamo gia fatti.....
:-)
Proviamo a migliorarci asintodicamente :-)
grazie di nuovo
sun_son
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samuele84
milliWatt
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| Inviato il: 21/11/2008,16:31
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Salve a tutti
Mi spiace essere stato in silenzio per un po di tempo, ma tra gli studi ecc ecc.. diciamo che non ho avuto tanto tempo.
In ogni caso io sono ancora alla fase di recupero materiali... visto che mamma ne consuma poco di conserva... eheheheh. magari conoscessi quelli della raccolta differenziata del vetro 
Comunque sia, volevo chiedere una ulteriore informazione a sun_son.
Ho apprezzato davvero tanto la spiegazione per calcolare quanto mi serve per riscaldare l'acqua.
Ora, se hai già fatto qualche sperimentazione, qual'è il rendimento del tuo sistema...
in percentuale intendo???.. hai fatto qualche stima rispetto ad un pannello solare piano?
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sun_son
| Inviato il: 21/11/2008,20:52
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"hai fatto qualche stima rispetto ad un pannello solare piano?"
In estate a parità di superficie impiegata....il piano è praticamente uguale quello sotto vuoto....
Contrariamente a quanto non si dice l'efficienza dipende dalla temperatura finale a cui vuoi arrivare....Se vuoi alzare di un grado la tua temperatura è un discorso, se la vuoi alzare di 60 °C è altro (subentrano le perdite e magari non è detto che il sistema sia efficiente anzi puo' accadere che il sistema non raggiunga mai la temperatura desiderata e allora accade che è lui a scaldare l'ambiente :-) ).
Per questo ti chiedevo qual'era il tuo sistema di radiazione (termosifoni o a pavimento ?) nel primo caso in te lascierei l'impresa. Infatti dovresti raggiungere una temperatura troppo alta (50°-60°C) mentre con il secondo la temperatura puo' essere + bassa intorno ai 35-38°C).
Ti dicevo d'inverno rendono di + i sotto vuoto in estate sono praticamente identici.
Come ti ho detto nelle prove che ho fatto gli hot pipe in bottiglia superavano il 75% (l'efficienza reale non quella che ti sparano commercialmente.......) per raggiungere i 50°C .....
In inverno il piano rende meno della metà del sotto vuoto...... troppa differenza tra temperatura da raggiungere e temperatura esterna.
Spero di essere stato chiaro
sun_son
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samuele84
milliWatt
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| Inviato il: 22/11/2008,09:29
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Salve ragazzi
sun_son ancora una volta sei stato chiarissimo... sto cominciando a buttare giu qualcosa nel poco tempo che ho... appena realizzo il primo esperimento posto le foto... "a buon rendere"!!!
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sun_son
| Inviato il: 23/11/2008,14:56
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Complimenti....
hai creato una coppia di hot pipe in conserva davvero solidi.
In questo modo esiste il problema dell'ombra al centro (fatta dal tappo)..... ma è questione trascurabile per il fai da te. Comunque ottimo lavoro e non male come idea (ricicli anche il tappo della seconda bottiglia :-) ).
Inoltre,in questo caso , il metodo di impilamento è + semplice ....puoi lavorare senza bottiglie connesse......solo con i tappi al centro e connettere gli assorbitori interni più comodamente.....
"
Ho provato a fare il buco anche sul fondo di una bottiglia... e tutto è andato bene
"
Con un po' di attenzione .... la cosa è più semplice di quello ce si immagina... :-)
"Mi chiedo anche se un tubo di mezzo metro è in grado di scaldare abbastanza oppure ci vuole per forza un tubo da un metro e mezzo in su. Sun_Son qui il massimo esperto sei tu."
.
Abbastanza.... dipende da cosa.... :-). Il calcolo di quanto scalda.... lo avevo messo in questa seezione e in altre discussioni..... Forse è il caso di spiegarlo meglio e metterlo in una sezione apposita.
Comunque puoi connettere le coppie di bottiglie tra di loro anche dopo..... in serie parallelo il tuo elemento di base è costituito da 2 bottiglie da 50cm. Oppure inizialmente puoi connetterli con un tubo da giardino.... isolandolo e con delle fasciette per bloccare il tubo di plastica al tubo di rame.Dipende da cosa vuoi scaldarci (come quantità di acqua etc. etc.) e dove sei posto.....
Gli esperti sono .... gi altri..... che sanno tutto..... io so poco :-)
Ad ogni modo nella mia idea è il tubo di rame a fare da elemento solido e il silicone sigilla tutto....
Comunque la tua idea è un altro fondamentale contributo alla soluzione .... ideale..... ottenuta da cosa abbiamo in casa...per ottenere un qualcosa di funzionale e utile....
Magari basta quel poco di volontà ......
:-)
Grazie
sun_son
riporto nuovamente la figura dell'impilamento......
ogni tanto le immagini da questo sito spariscono ..... non so come mai
:-)
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samuele84
milliWatt
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Messaggi:11
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| Inviato il: 25/11/2008,13:53
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Salve a tutti
è da un pò che non scrivo... anchè perchè con lo studio all'università...
Voglio solo segnalare due video che mi sono sembrati interessanti per i nostri studi(anche se magari marginalmente, visto che noi siamo già piu avanzati!!!).
Li ho trovati oggi per caso al solito su youtube cercando tutt'altro.
La pagina in cui ci sono i due video è:
http://www.greenpowerscience.com/SOLARTUBE.html
Ciao a tutti
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sun_son
| Inviato il: 26/11/2008,01:57
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Samuele,
molto interessante il sito. La resina del tipo potrebbe sostituire il nastro di rame di Ferrobattuto.
Interessante .....mettono anche i dati sperimentali
ciao sun_son
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Versione Mobile!
 
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