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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Termico

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realizzare un pannello solare Fai da te DIY con contenitori di vetro per le conserve di pommodori, un sistema fai da te economico, efficiente e funzionale
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samuele84
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Inviato il: 26/11/2008,09:23

Ciao sun_son,
malgrado la mia presunta conoscenza di inglese, forse hai capito più tu circa la resina.
Per quello che mi è sembrato a me, dovrebbe essere fibra di vetro trasparente... visto che il tipo dice qualcosa come fiber glass... solo che cercando su internet non ho trovato fibra di vetro trasparente che sia "liquida".
Tu di che resina parli??? Hai qualche idea concreta in proposito??

Ciao a tutti

 

trevgc
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Inviato il: 26/11/2008,14:30


Veramente interessante!!

che possa essere questa?

http://www.resinboat.it/resinboat/index.ph...6a54b7eeb339eb4

Correggetemi se sbaglio... ma il tipo delle bottiglie ha portato l'acqua a 100 gradi celsius in 123 minuti con l'ausilio di uno specchio?


Saluti
Trevgc

 

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Inviato il: 27/11/2008,00:34

Wè,che thread,troppo simpatico!

Do' un contributo,piccolo piccolo.
Per fiberglass si intende,solitamente,l'inzuppare di resina una matassa di lana di vetro. La lana assorbe la resina e si forma un composto molto tenace,elastico,e indistruttibile: ci fanno persino gli scafi delle imbarcazioni,dando le forme che si preferisce prima dell'indurimento (poche ore).

E ora,il consiglio del nonno:
anzi,mi giunse da mio papà anni orsono,quando,in tempo di guerra,la povertà faceva si' che nelle famiglie si potessero costruire bicchieri partendo dalle ....bottiglie. A voi serve il caso opposto,e cioè ottenere tubi di vetro.
Il procedimento è tuttavia identico,ed è semplice: si prende una bottiglia,si versano 5mm. di acqua,e 2mm. di olio.L'olio galleggia! faccine/w00t.gif Wow! faccine/laugh.gif ; nella bottiglia si infila un ferro rovente,il calore si propaga lungo l'olio galleggiante,e la bottiglia si spezza da sola esattamente al livello oleoso.

Io personalmente non l'ho mai provato,ma so che si ottenevano buoni risultati.




 

sun_son
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Inviato il: 27/11/2008,00:59

CITAZIONE (samuele84 @ 26/11/2008, 09:23)
Ciao sun_son,
malgrado la mia presunta conoscenza di inglese, forse hai capito più tu circa la resina.
Per quello che mi è sembrato a me, dovrebbe essere fibra di vetro trasparente... visto che il tipo dice qualcosa come fiber glass... solo che cercando su internet non ho trovato fibra di vetro trasparente che sia "liquida".
Tu di che resina parli??? Hai qualche idea concreta in proposito??

Ciao a tutti

il tipo ....dice
"..this is a clear fiberglass resin".... poi se non ricordo male la chiama solo resina.
sembra quella di cui parla trevgc.
ciao
sun_son


CITAZIONE (trevgc @ 26/11/2008, 14:30)
Veramente interessante!!

che possa essere questa?

http://www.resinboat.it/resinboat/index.ph...6a54b7eeb339eb4

Correggetemi se sbaglio... ma il tipo delle bottiglie ha portato l'acqua a 100 gradi celsius in 123 minuti con l'ausilio di uno specchio?


Saluti
Trevgc

Grazie del link sulla resina.
il tipo di green power propone nel sito
http://www.greenpowerscience.com/TROUGH.html
un metodo semplice e facile di fare uno specchio parabolico.
penso si riferisca a questo quando parla di specchio nel sito riportato da samuele.

Si dichiara di raggiungere una temperatura di 100 in 123 minuti.....
proviamo a calcolare l'efficienza
:-)

 

sun_son
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Inviato il: 27/11/2008,01:57

riporto la tabella dei valori


http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1227746876.jpg

si nota un efficienza bassa....(non si conosce esattamente dopo quanto tempo si raggiunge la temperatura indicata, se la raggiunge prima e per comodtà della prova si prendono le misure dopo lo stesso tempo...l'efficienza è falsata....non si conosce esattamente anche la sezione trasversale delle bottiglie) ma stando ai dati riportati questa è l'efficienza.
Si noti principalmente come lo specchio dietro fa rendere da 1,75 a 2 volte meglio di senza specchio
Un miglioramento di efficienza analoga è prodotta dal sotto vuoto rispetto a quelli non sotto vuoto.
Noi con l'hot pipe in bottiglia rendiamo un po' di +....
:-)
sun_son




Modificato da sun_son - 1/12/2008, 22:08
 

trevgc
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Inviato il: 30/11/2008,20:48

Salve a tuttiScoperta la resina trasperente per creare tubi lunghi a piacere... sono colpito dalla particolare attenzione (e approccio, non dimentichiamo) che Sun_Son ripone all'efficienza..... Sun_Son grazie per la tabella fornita. Se non intepreto male nelle condizioni sperimentali del filmato, il sottovuoto equivale + o - allo specchio posto sul retro.Dal canto mio, essendo della zona di Padova e avendo l'utopico obiettivo di 250/300 Lt di acqua sanitaria in qualche modo questa questione dell'efficienza non la posso trascurare. Mi sono pertanto concentrato sulla piastra radiante degli hot pipe in bottiglia.Condividendo a pieno la "necessità" di impiegare materiale riciclato ho provato a lavorare con una lattina di birra in alluminio (ho scoperto che ci sono anche lattine di acciaio).In un primo momento ho provato a legarla con il filo zincato come suggerito da Sun_Son, ma non riuscivo a dare una buona aderenza fra tubo e foglio di alluminio. Leggendo in giro (pannello panda) e a buon senso meglio aderisce la piastra al tubo e più facile sarà "raffreddarla" per cui ho provato una strada alternativa.Ho fatto uno stampo di cartoncino per riprendere la sezione della bottiglia.Dal cartoncino ho ricavato una striscia di alluminio (sottile e fragile si taglia con la forbice come fosse un foglio di carta)Ho praticato delle incisioni con un punteruolo di 2.5 cm trasversali in modo da poterci infilare il tubo

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/0/0/7/9/6/5/1228073316.jpg

Primo problema, infilandoci il tubo i tagli si allargano allora ho provveduto a bloccarli con delle puntine da cucitrice per carta.Una volta bloccati infilo il tubo e la naturale trazione dell'alluminio crea, secondo me, una "buona" aderenza per una "buona" parte di superficie fra tubo e piastra

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/0/0/7/9/6/5/1228073714.jpg

Sono arrivato fin qua.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/0/0/7/9/6/5/1228074432.jpg

Prossime tappe
Vorrei applicare lo stesso metodo con una piastra più spessa tipo le lattine dell'olio di semi e poi vedere col sole di dicembre qual è il sistema più efficiente e/o se ci sono delle differenze notevoli.Sun_ Son e tutti gli altri forse avete già provato e potete darmi qualche consiglio.Ci aggiorniamo
Saluti
Trevgc

 

sun_son
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Inviato il: 1/12/2008,21:16

Relativamente al ricicli della lattina di alluminio è grande....da tempo conservo ogni lattina di alluminio :-).
relativamente alla connessione della lattina di alluminio al tubo di rame...io proposi a suo tempo di pressarla con una pressa artigianale ma funzionante....sono saltate tutte le foto.....è indubbiamente il caso si ri-inserirle. Comunque penso che la tua idea è notevole, poco lavoro, poco tempo e si dovrebbe procedere spediti.
I motivi per cui insisto sulla pressa è dovuto al fatto che prevedo un una efficienza + elevata.
Ovviamente il tuo metodo è molto interessante .... dovrei misurarne l'efficienza però diciamo + comodo da realizzare e può essere usato in occasioni dove l'efficienza non riveste un parametro importante...magari il fai da te.
Complimenti.

:-)


PS: Per aumentare l'efficienza dipende molto dalla vernice (a parità di materiale dipende dallo spessore... + spesso migliore è la conduzione)...... stiamo provando a realizzare una vernice selettiva in un altra discussione su questo forum.....
Ci dai una mano?
ciao
sun_son


PS: del ps..... ottimo metodo, ottime foto,
penso che possiamo arrivare da qualce parte

 

sun_son
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Inviato il: 1/12/2008,22:04

Nella tabella si effettuava un calcolo di efficienza comparativo, come se tutte le bottiglie fossero sottoposte a 1Kw di potenza.
Questo in realtà non accade.....
Il sole a terra fornisce in condizioni ideali circa 1Kw al metro quadro e quelle bottiglie non hanno una sezione di un metro quadro. Quanta sezione esposta al sole hanno?
Questo non ci è dato saperlo. Allora il primo passo era confrontare .... di quanto variava l'efficienza.
Ora proviamo a stimare ... il valore dell'efficienza delle bottiglie fatte dal tipo.
Proviamo ad ipotizzare che la sezione di vista delle bottiglie al sole sia di
35cm x 10 cm
la tabella diventa



http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228165441.jpg

 

sun_son
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Inviato il: 1/12/2008,22:32

ipotizzando che la superficie esposta sia di 25cm x 10 cm abbiamo un altra tabella per le efficienze



http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228166699.jpg

Non tragga in inganno il rendimento del 131% ...è dovuto allo specchio sul retro. Si noti che ad ogni modo i rapporti fra le efficienze ..... non conoscendo i dati stutturali delle bottiglie....sono sempre negli stessi rapporti.
Si è potuto verificare come è facile ..... dare false indicazioni di efficienza cambiando i poco i valori di esposizione.
Inoltre .... potete verificare cosa significhi una efficienza con un salto termico di pochi gradi con un'altra di molti gradi......
Cambia molto.... :-)

 

sun_son
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Inviato il: 2/12/2008,04:19

Dalla idea di trevgc su come connettere gli assorbitori al tubo di rame, vi propongo nuovamente come ho realizzato la pressa per fare gli assorbitori sia degli hot pipe in conserva ma anche per gli assorbitori dei pannelli piani.
Il risultato finale in miniatura è questo.


http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228187076.jpg

Va preso un tondino pieno da 12 (o della misura di cui volete utilizzare il tubo di rame)
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228187215.jpg
Va presa una tavoletta di legno e gli va fatto un incasso profondo quanto il raggio del tondino. In questo caso un incasso profondo 6mm.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228187269.jpg
Quindi va posto del silicone (o colla o incastrato) il tondino nell’incasso, ottenendo un lato della pressa.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228187348.jpg
Va quindi realizzato l’altro lato (la femmina della pressa). Va preso un tubo vuoto con raggio interno di 12.5 o 13 mm. Va tagliato e va incastrato nello stesso incasso come fatto per il tondino pieno. Lo potete vedere in figura (vedete che si tratta di un tubo vuoto).

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228187615.jpg
A questo punto potete segare con una sega il tubo a metà (la parte che sporge).
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228187805.jpg
Otteniamo quindi il risultato finale della mini pressa per gli assorbitori.
Non osservate il caos di un laboratorio con i lavori in corso. :-)




Cioè la figura iniziale di questo intervento.

Vediamo alcuni esempi con diversi materiali utilizzati. Come realizzarli?
Prendere una foglio di alluminio, rame, lamiera zincata, lattine di bibite etcc…. Tagliare un rettangolo, inserirlo nella pressa appena realizzata, e mettere la pressa in una morsa.
Stringere la morsa …… Se vogliamo fare un assorbitore più lungo occorre: allentare la morsa, riposizionare l’assorbitore per creare l’incasso sulla linea di quello precedentemente creato e andare avanti sino alla fine del foglio (oppure fare una pressa più lunga :-) ). Alle fine si ottiene:

 

sun_son
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Inviato il: 2/12/2008,04:48

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228189895.jpg
Troviamo nell’ordine lamiera zincata, alluminio, rame.
Vediamo di profilo come l’assorbitore bacia il tubo di rame,
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228189293.jpg
Il profilo dell’assorbitore di rame.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228189385.jpg
Vediamo il risultato finale con il tubi di rame inseriti negli assorbitori e bloccati con il filo zincato.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/8/5/2/7/0/2/1228189535.jpg
Il tubo “bacia” il profilo su una superficie….. molto superiore a molti pannelli solari in commercio. E’ infatti la dimensione della superficie di contatto tra l’assorbitore e il tubo a garantire lo scambio termico per conduzione tra gli stessi. Maggiore è la superficie di contatto tra questi maggiore è lo scambio termico. Inoltre il tubo di rame essendo esposto direttamente al sole consente di guadagnare in efficienza rispetto ai tubi dove l’assorbitore copre il tubo.
Pensate agli assorbitori dei pannelli solari (ne esistono moltissimi in commercio ultimamente) dove gli assorbitori sono saldati lateralmente al tubo di rame. Lo scambio termico avviene lungo la linea della saldatura laterale, con una superficie di scambio notevolmente ridotta.
Provare per credere.


PS: spero che le foto non vadano via

sun_son

 

trevgc
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Inviato il: 9/12/2008,20:48

Salve a tuttiSun_Son complimenti per le foto e il lavoro svolto. Ribadisco sei un grande!Se sei d'accordo continuo (lentamente purtroppo) nelle mie ricerche sperimentali (chi va piano va lontano... e noi arriveremo lontano.... ispirandoci al proverbio che.... volere è potere)Purtroppo in questi giorni qui al nord c'è nebbia... e la settimana scorsa è piovuto sempre.Comunque sono riuscito a confezionare il secondo hot pipe in conserva questa volta con lamierino più spesso ricavato da una scatola di biscotti
ForumEA/us/img156/2191/img0686zq6.jpg

Poi li ho dipinti entrambi di nero sia davanti che dietro
ForumEA/us/img522/5395/img0688nw0.jpg

ForumEA/us/img522/989/img0689oz0.jpg
SunSon ho continuato ad adottare la tecnica del primo hot pipe per due motivi:1) in questo modo mantengo le stesse condizioni sperimentali2) non ho una morsa come quella che si vede nelle tue foto....Ho dipinto di nero anche dietro perch[ ho intenzione di appoggiarli ad un ripiano di un vecchio scaffale che ho recuperato e dipinto con vernice argentata in modo da fare un effetto specchio.Mi sono recuperato anche un termometro che misura sia la temperatura esterna, sia quella della sonda...Prossimi passaggi:tappare i due tubi alla base (pensavo a del sughero) e aspettare una giornata di sole (tiepido).AH dimenticavo.... trovare un po di tempo..... libero faccine/laugh.gifUn saluto a tuttiPS X SunSon ho dato un-occhiata alla vernice selettiva... non e- (mi si e- sconfigurata la tastiera) mia materia... cercher; di coinvolgere mia moglie....Alla prossima

 

sun_son
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Inviato il: 9/12/2008,22:54

CITAZIONE (trevgc @ 9/12/2008, 20:48)
Poi li ho dipinti entrambi di nero sia davanti che dietro

Ho dipinto di nero anche dietro perch[ ho intenzione di appoggiarli ad un ripiano di un vecchio scaffale che ho recuperato e dipinto con vernice argentata in modo da fare un effetto specchio.

grande.... ottimo lavoro.
Procedi come meglio credi ....sono le nostre idee ci spingono avanti.

relativamente al pitturare dietro di nero....ti consiglio di non farlo, anche con lo specchio..... magari scartavetra la superficie posteriore e lasciala di alluminio o argentata (emette molto meno e non toglie calore alla piastra)....Se lo fai nero, una volta aumentata la temperatura della piastra il retro comincia ad emettere molto .....

complimenti
sei tu un grande......
sun_son

ps: la morza è una normale morza da una decina di euro....forse meno :-). Pero' x quello che devo fare va bene.


 

sun_son
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Inviato il: 1/1/2009,18:26

Desideravo aggiungere che Knot87,una persona perspicace (si diceva ai miei tempi) che rimane in riservato, mi ha inviato una foto di prodotto realizzato con le sue mani.....seguendo la tecnica degli heat pipe in conserva....
Aspetto che la inserisca nel forum....... con i valori di misure di temperature.....
Ha fatto un ottimo lavoro....sicuramente potrebbe essere uno spunto per altre persone interessate....
ciao
sun_son

 

knot87
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Inviato il: 1/1/2009,18:37

forse max parlava d questo prototipo faccine/happy.gif
ma ne sto realizzando 1 cercando di ottimizarlo seguendo i consigli del mio mentore faccine/laugh.gif
appena il sole me lo concederà farò delle misurazioni faccine/construction.gif
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/1/4/5/0/3/0/1230831416.jpg

 
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