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Libero51
| Inviato il: 27/10/2008,07:02
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Ciao a tutti , sempre alla ricerca di soluzioni che migliorino efficienza deile nostre "creature" ho appena ultimato l'ennesima modifica al mio impianto a legna. Non avendo bisogno di recuperare acqua calda perchè non recuperare aria calda , magari per aumentare il rendimento di combustione ? Con qualche ritaglio di lamiera , l'inseparabile smerigliatrice e la saldatrice ad arco ho costruito un carter coassiale al tubo dei fumi da 180 mm. Su questo carter ho innestato il tubone di alluminio da 250 mm ed il lungo raccordo da 100 al ventilatore del bruciatore. La temperatura dei fumi è schizzata a 260 °C ed ho dovuto ridurre l'aria primaria per mantenere tale temperatura appena sopra i 200 °C ,segno evidente che il rendimento è sensibilmente aumentato.
(Sotto al ventilatore c'è uno specchietto per controllare il colore della fiamma senza chinarsi per terra.)
Un saluto a tutti
Modificato da Libero51 - 15/2/2010, 08:51
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Riccardo 11
| Inviato il: 27/10/2008,08:45
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Salve a tutti ragazzi ieri è stato un intensa giornata di lavoro, ho finito tutti i collegamenti idraulici alle ore 13,00 e poi pranzo e via dopo 20 minuti con l’impianto elettrico, altri fori passaggio fili collegamento termostato, pompa, luce spia ecc… Alla fine tra una cosa e l’altra ho aperto l’acqua x riempire l’impianto alle ore 17,30 cavolo era già quasi notte allora mi sono detto che faccio accendo il fuoco? Non avevo nemmeno preparato la legna sono dovuto andare a prenderla con una torcia nel deposito dietro casa. Accensione con vari pezzetti alle ore 18,30, una volta che il fuoco era vivo ho aggiunto due pezzi di legna, alle ore 18,47 con il termostato a contatto regolato a 30° si è acceso il circolatore regolato a velocità I delle tre disponibili. Alle ore 18,54 il termometro a contatto posto sul tubo di andata mi segnava 29°, alle ore 19,08 31°, alle ore 19,18 35° mi è partito il primo fan coil e dopo nemmeno 20 minuti la temperatura era a 40° tutto questo con circa 4 Kg di legna credo +o-. Alla fine x la valvola dell’aria ho messo quel famoso tubicino ma non all’interno come dicevo era praticamente impossibile, ho aggiunto un pezzo a T all’uscita del tubo di andata e da li con un tubo di rame sono arrivato fino sopra alla cappa con la valvola dell’aria. La cosa che mi ha lasciato sorpreso è stata che quando sono andato a vedere il vaso di espansione ho sentito che l’acqua circolava anche li piano ma circolava e di conseguenza l’acqua era tutta calda, l’ho posto a circa 5-6 metri di altezza, ho sbagliato qualcosa? ;-(.
X ora sono molto soddisfatto primo xchè non e “scoppiato” tutto e poi xchè anche se la temperatura è arrivata a 40° l’impianto sembra funzioni anche se c’è questa cosa strana del vaso di espansione.
I consigli sono sempre ben accetti lascio anche qualche foto grazie a tutti a presto ciao Riccardo
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Libero51
| Inviato il: 27/10/2008,09:33
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CITAZIONE (Riccardo 11 @ 27/10/2008, 08:45) . . . La cosa che mi ha lasciato sorpreso è stata che quando sono andato a vedere il vaso di espansione ho sentito che l’acqua circolava anche li piano ma circolava e di conseguenza l’acqua era tutta calda, l’ho posto a circa 5-6 metri di altezza, ho sbagliato qualcosa?
Ciao a tutti e ciao Riccardo 11 , l'acqua non deve circolare nella vaschetta di espansione.
Generalmente il tubo di ritorno è direttamente inserito sul fondo. Il tubo di mandata raggiunge la sommità del vaso ad un livello superiore al pelo d'acqua. Se il collegamento è stato eseguito in questo modo e il tubo di mandata butta acqua in vaschetta vuol dire che la pompa è inserita in mandata prima della salita in vaschetta . Occorre sapere come hai collegato scambiatore , salita in vaschetta , pompa, un disegnino sarebbe utile. Hai previsto il controllo della temperatura dell'acqua sul ritorno? (anticondensa)
Se riscontrerai eccessive incrostazioni sullo scambiatore ti consiglio di prevederlo.
Un saluto a tutti
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Riccardo 11
| Inviato il: 27/10/2008,10:21
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Questo è lo schemino dell'impianto allego anche due foto spero si capisca
Qui forse si capisce meglio:
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wroclaw
| Inviato il: 27/10/2008,23:50
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CITAZIONE (Libero51 @ 27/10/2008, 07:02) Ciao a tutti , sempre alla ricerca di soluzioni che migliorino efficienza deile nostre "creature" ho appena ultimato l'ennesima modifica al mio impianto a legna. Non avendo bisogno di recuperare acqua calda perchè non recuperare aria calda , magari per aumentare il rendimento di combustione ? Con qualche ritaglio di lamiera , l'inseparabile smerigliatrice e la saldatrice ad arco ho costruito un carter coassiale al tubo dei fumi da 180 mm. Su questo carter ho innestato il tubone di alluminio da 250 mm ed il lungo raccordo da 100 al ventilatore del bruciatore. La temperatura dei fumi è schizzata a 260 °C ed ho dovuto ridurre l'aria primaria per mantenere tale temperatura appena sopra i 200 °C ,segno evidente che il rendimento è sensibilmente aumentato. (Sotto al ventilatore c'è uno specchietto per controllare il colore della fiamma senza chinarsi per terra.) Un saluto a tutti
ciao libero, che cos'è un carter coassiale ?
Come hai fatto a fare quella T e l'inserimento del tubo da 100 ?
Complimenti per i Vostri lavori, sia a Riccardo che all'intramontabile libero
Modificato da wroclaw - 28/10/2008, 10:58
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sun_son
| Inviato il: 28/10/2008,22:05
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Riccardo ,
intanto complimenti....
cosa significa che l'acqua circolava?
" La cosa che mi ha lasciato sorpreso è stata che quando sono andato a vedere il vaso di espansione ho sentito che l’acqua circolava anche li piano ma circolava e di conseguenza l’acqua era tutta calda, l’ho posto a circa 5-6 metri di altezza, ho sbagliato qualcosa? ;-(."
hai chiuso il carico dell'acqua fredda nel vaso? almeno x vedere se ci sono perdite o cosa accade quando circola?
Hai messo un manometro x vedere la pressione del tuo circuito?
L'acqua non puo' circolare nel vaso.....
sul tubo di salita avrai ovviamente acqua calda ma da li non deve uscire l'acqua se non in casi di emergenza........ ma nel vaso l'acqua deve essere grossomodo ala temperatura della parte bassa dei tuoi termosifoni......
Cosa è accaduto esattamente????
ad ogni modo ce l'hai fatta..... ti manca qualche ritocco....
complimenti di nuovo...
:-)
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Riccardo 11
| Inviato il: 29/10/2008,08:24
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Non so cosa sia accaduto ma un piccolo sospetto ce l'ho, questo è riferito al collo d'oca del tubo di sicurezza che piega nel vaso forse lo devo allungare di una diecina di centimetri..... se così non dovesse andare allora cambierò posizione alla pompa di circolazione. Se magari dallo schemino qualcuno può dare consigli lo ringrazio già in partenza ;-)
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Libero51
| Inviato il: 29/10/2008,09:12
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CITAZIONE (Riccardo 11 @ 29/10/2008, 08:24) Non so cosa sia accaduto ma un piccolo sospetto ce l'ho, questo è riferito al collo d'oca del tubo di sicurezza che piega nel vaso forse lo devo allungare di una diecina di centimetri..... se così non dovesse andare allora cambierò posizione alla pompa di circolazione. Se magari dallo schemino qualcuno può dare consigli lo ringrazio già in partenza ;-)
Ciao a tutti e ciao Riccardo 11, un bel sei meno per il disegno non te lo leva nessuno ehehheh.
Sto scherzando , ho ridisegnato lo schema per renderlo più comprensibile. Hai inserito la pompa in posizione A ed in tale posizione è molto facile che la pressione del circolatore superi la decina di centimetri tra il livello del tubo di mandata in vaschetta e pelo d'acqua . Le posizioni B e C sono più adatte per evitare tale circolazione. In ogni caso occorre controllare che l'eccessiva portata del circolatore non provochi tale fenomeno. Prevederei l'inserimento della valvola anticondensa per evitare eccessive incrostazioni carboniose sullo scambiatore e ridurre l'inquinamento dei fumi.
Un saluto a tutti
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Modificato da Libero51 - 29/10/2008, 09:29
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Riccardo 11
| Inviato il: 29/10/2008,09:36
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;-) lo sapevo che il mio disegno era molto alieno ;-)))) grazie il tuo invece è molto chiaro, perfetto metterò la pompa in posizione B è anche + facile x me da montare.
Parlavi di una valvola anticondensa e che tipo devo aquistare ho visto che ce ne sono di vari tipi a che temperatura la devo tarare x aprire? di preciso dove la devo posizionare?
Grazie x la pazienza non sono del mestiere quindi questi consigli sono x me fondamentali
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Libero51
| Inviato il: 29/10/2008,09:57
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CITAZIONE (wroclaw @ 27/10/2008, 23:50) . . . che cos'è un carter coassiale ?
Come hai fatto a fare quella T e l'inserimento del tubo da 100 ?
Ciao a tutti , ci vuole un pò di pazienza , Il carter è stato modificato perchè ho ridotto la derivazione da 130 mm che avevo previsto in precedenza con una da 100 mm.
Un saluto a tutti.
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Riccardo 11
| Inviato il: 29/10/2008,12:30
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CITAZIONE (Libero51 @ 29/10/2008, 09:12) CITAZIONE (Riccardo 11 @ 29/10/2008, 08:24) Non so cosa sia accaduto ma un piccolo sospetto ce l'ho, questo è riferito al collo d'oca del tubo di sicurezza che piega nel vaso forse lo devo allungare di una diecina di centimetri..... se così non dovesse andare allora cambierò posizione alla pompa di circolazione. Se magari dallo schemino qualcuno può dare consigli lo ringrazio già in partenza ;-) Ciao a tutti e ciao Riccardo 11, un bel sei meno per il disegno non te lo leva nessuno ehehheh. Sto scherzando , ho ridisegnato lo schema per renderlo più comprensibile. Hai inserito la pompa in posizione A ed in tale posizione è molto facile che la pressione del circolatore superi la decina di centimetri tra il livello del tubo di mandata in vaschetta e pelo d'acqua . Le posizioni B e C sono più adatte per evitare tale circolazione. In ogni caso occorre controllare che l'eccessiva portata del circolatore non provochi tale fenomeno. Prevederei l'inserimento della valvola anticondensa per evitare eccessive incrostazioni carboniose sullo scambiatore e ridurre l'inquinamento dei fumi. Un saluto a tutti .
Modificato da Riccardo 11 - 29/10/2008, 12:46
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troccola
| Inviato il: 29/10/2008,15:08
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CITAZIONE mi stavo chiedendo ma queste incrostazioni di cui si parla si formano all'interno dello scambiatore o all'esterno?
Si chiama valvola anticondensa perchè evita la formazione di condensa sullo scambiatore di calore.
I fumi condensano quuando incontrano una superfice con una temperatura inferiore ai 55°C circa
La condensa essendo acida corrode il metallo dello scambiatore fino a bucarlo.
CITAZIONE Questa è la modifica che vorrei fare è giusta e la valvola antocondensa è inserita bene nell'impianto?
Non riesco a capire dalla foto ma penso non vada bene così.
Ciao e buon lavoro,
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Riccardo 11
| Inviato il: 29/10/2008,15:19
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Inserisco il Prima e il dopo magari si riesce a capire qualcosa.
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Libero51
| Inviato il: 30/10/2008,08:36
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CITAZIONE (Riccardo 11 @ 29/10/2008, 15:19) . . . Inserisco il Prima e il dopo magari si riesce a capire qualcosa.
Ciao a tutti simpaticoni , ieri avevo visto di sfuggita le foto precedenti di Riccardo 11 e mi ero ripromesso di intervenire questa mattina. Dopo il disegno 2D e 3D il disegno . . . nD ?
Dopo il sei meno adesso Riccardo 11 rischia una insufficienza ! . Anche se ovviamente scherzo vorrei richiamare l'attenzione ad un più trasparente modo di esprimere i quesiti . "
Tutti insieme , ognuno con le proprie attitudini e capacità , dovremmo sollevare , tutti i giorni e anche di poco, l'assicella orizzontale che definisce il nostro record di salto in alto. Non è un modo facile, a volte si inciampa, ma è forse l'unico modo che abbiamo per credere e partecipare all'evoluzione complessiva verso un modo di vivere più responsabile e consapevole."
L'impegno che Riccardo 11 sta usando per raggiungere i risultati che si prefigge è notevole.
Penso debba migliorare il suo "linguaggio grafico" non solo per rendere più chiaro a tutti il suo problema ma anche perchè in tal modo sarà più chiaro anche per lui.
Vedo comunque che Troccola ha messo a disposizione la buona volontà che non ho avuto e che serviva per interpretare il disegno fotografico.
La valvola che ha suggerito funziona bene e la uso da diversi anni. Si può installare sia sulla mandata che sul ritorno scegliendo opportunamente la temperatura di intervento.
Con un disegno schematico essenziale sarebbe più facile ragionare sui problemi che si metteranno di traverso al percorso di Riccardo 11. Bisogna sempre considerare che un focolare a combustibile solido non si spegne rapidamente come una fiamma gas od un bruciatore a pellets. In assenza della possibilità di circolazione naturale tra caldaia e una notevole quantità di riserva di acqua fredda (puffer) un arresto della pompa per cause diverse provoca l'ebollizione anche violenta dell'acqua contenuta nello scambiatore con fuoriscita di acqua bollente e vapore dalla vaschetta . L'inserimento della valvola anticondensa risolve il problema delle incrostazioni e del miglioramento della qualità dei fumi ma , alzando la temperatura di esercizio, riduce i margini verso l'ebollizione.
Nelle caldaie e nei termocamini "a norma" esiste nella parte calda dello scambiatore principle dei fumi un altro scambiatore collegato direttamente all'acquedotto che raffredda il sistema in caso di sovratempertura.
Nella prima fotografia che ho allegato all'intervento del 27/10/2008 in questa discussione si puà vedere quel flessibile ripegato a U che passa sotto all'attacco dei fumi. Si tratta della valvola di scarico termico di sicurezza collegata a sinistra al sensore termico in caldaia e a destra ai due tubi di carico e scarico dell'acquedotto. La possibilità di arrestare il flusso dell'aria di alimentazione fermando il ventilatore visibile nella terza fotografia consente un più rapido arresto della combustione e contribuisce insieme al puffer ad aumentare la sicurezza e la stabilità del sistema.
Un saluto a tutti
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