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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/9/2013,21:15
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CITAZIONE (ElettroshockNow @ 24/9/2013, 21:47) E se ipoteticamente il magnete si avvicinasse al centro dall'alto senza traslare e prima dell'inversione del campo tornasse indietro senza minimamente sovrastare direttamente i fili .... la fem sarebbe 0 ? Perché se è così non devo dirlo alla mia torcia a carica manuale  ....
Anche se non arriva a passare la bobina ...il magnete con il suo campo taglia le spire...le linee di flusso entrano nel nucleo della bobina...o se vogliamo tagliano il rame...il problema è sottile, molto sottile...cmq voglio anche io una torcia che parla... 
CITAZIONE (kekko.alchemi @ 24/9/2013, 22:09) qq tocca a te! 
Lo sapevo , lo sapevo....domani devo alzarmi prestoooooooooooo...non voglio perdermi questa seratina. 
PS:Indovinello della serata:Indizio n.1 qual'è quella cosa che ha gli occhi ma non vede?
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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kekko.alchemi
| Inviato il: 24/9/2013,21:25
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*Revisiono il punto 2) posso perchè qq non ha ancota risposto  le tensioni e gli amperaggi sono uguali! Sarebbero diverse a parità di RPM, ma visto che gli RPM sono diversi, tensioni e amperaggio sono uguali, cmq questa parte è aggiuntiva alla risposta alla domanda N°2 di Bolle, che per me resta invariata...
Modificato da kekko.alchemi - 24/9/2013, 22:32
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 24/9/2013,21:46
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1°caso campo confinato come il piggott (piggott largo qualche Km) se è piena di rame e il magnete va a velocità costante in direzione radiale della bobina si induce una fem costante (per il tempo che inpiega il campo tondo (ammettiamo) ad arrivare al bordo della bobina. Se la bobina è vuota, solo un bordo sottile si può dire che non c'è conduttore su cui indurre, o che il flusso è costante e quidi fem=0 .
2° caso campo di un magnete singolo che si richiude spontaneamente : ammettiamo che la bobina sia vuota e costituita da solo il bordo, in questo caso conviene ragionare con il flusso, il flusso si richiude quasi subito e quindi a meno che il magnete non si approssimi al bordo bobina il flusso è sempre costantemente zero e quindi non variando fem =0 a parte per quel flusso che passa oltre 1Km che varia nel tempo.
se la bobina è piena di rame non saprei la situazione è più complessa, nelle spire più interne e quelle più esterne rispetto al magnte fem =0 nelle zone investite dai campi le fem sono opposte(si sta ragionando come se le bobine fossero 3 in serie)
N.B dovete pensare alla bobina come una spirale piatta o al limite come ad una serie di anelli concentrici
CITAZIONE evisiono il punto 2)
calma calma ci penso..
CITAZIONE 1. cambia l'energia generata dal generatore utilizzando i due rotori?
a parità di energia erogata (oltre che la p max)
cambia il rendimento in quanto se aumenta B aumente fem e quindi diminuisce I
(comunque la differenza la notiamo tra 0,2 T e 1T)
CITAZIONE 2. cambia le due velocità del rotore nelle due prove?
a parità di raggio ed energia erogata si , quello da 0,8 deve essere più veloce del fattore 1/0,8 per andare alla pari
3. CITAZIONE c'è una differenza di rendimento?
si, ho già risposto
comunque quello che conta è il prodotto v*B in pratica occorre creare un B (ragionevolmente) il più alto possibile, ridurre a parità di spire il più possibile R lavorando su fasi forma spire ecc ecc e dopo si può aumentare v (RPM) il più possibile per aumentare il rendimento (che dipende da V*B).
si potrebbe dire utilizzo magnete in ferrite e mando il tutto in rotazione veloce per andare alla pari con un piggott NdFeB che va a 2000RPM, peccato che quello con la ferrite ha un campo che è almeno 1/10 di quelli al neodimio e quindi per essere alla pari deve fare un 20000 RPM
Modificato da qqcreafis - 24/9/2013, 23:31
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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ElettroshockNow
| Inviato il: 24/9/2013,22:09
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.....
Quindi è tutto legato alla quantità di spire perpendicolari al flusso che vengono investite .
Cio' mi porta a confrontare magneti tondi , bobine tonde con il classico piggott magneti rettangolari e bobine trapezioidali ....
Nel rendimento vincerebbe di poco la seconda , ma conviene in termini economici ?
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qqcreafis
| Inviato il: 24/9/2013,22:19
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CITAZIONE ma conviene in termini economici ?
direi di no per un generatore , per compensare errori di progettazione o componenti scarsi basta aumentare gli RPM, comunque se si può ottimizzare forma bobine per minimizzare R e cercare uniformità campo (compatibilmente €) non fa male
per un motore si vuole sempre una coppia esagerata e quindi conviene spingere B e tutto il resto al max
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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kekko.alchemi
| Inviato il: 24/9/2013,22:30
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Ahahah che spettacolo, la pensiamo diversamente... ma chi avrà ragione?
PS: Ricorda che a parità di energia erogata, non ci possono essere diversità di rendimento, in quanto nella domanda è espressamente scritto che il motore che muove il generatore non può consumare più di 20W, quindi come può essere che a parità di energia erogata, ci sia un uguale consumo di 20W e in più ci sia una differenza di rendimento?? C'è qualcosa che non torna, no?
Per tornare il tutto, il rendimento deve essere costante... 
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Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 24/9/2013,22:34
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ad es se tutti e due erogano 15W il prino (0,8T) assorbe 18W, l'altro (1T)16W, quindi è possibile differenza di rendimento
Modificato da qqcreafis - 24/9/2013, 23:34
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/9/2013,22:34
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Indizio n.2: ha le orecchie ma non sente, ha le gambe ma non cammina.
Cosa è?
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 24/9/2013,22:37
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è troppo difficile...
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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kekko.alchemi
| Inviato il: 24/9/2013,22:42
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 24/9/2013, 21:38) Mettiamo in moto i due generatori utilizzando in entrambe i casi un motore che assorbe 20 Watt dove è vincolato l'assorbimento che sarà costante.
Eh no!! I dati sono chiari... assorbimento vincolato che sarà costante! Quindi?
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 24/9/2013, 23:34) Indizio n.2: ha le orecchie ma non sente, ha le gambe ma non cammina.
Cosa è?
Non ha la bocca, ma versi fa? Non ha le ali, ma a volo va?
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Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 24/9/2013,22:50
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va bene ho capito ci metti la moltiplica ed ottieni quasi 20W da tutte e due , basta farli girare abbastanza veloci
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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biomass
| Inviato il: 24/9/2013,22:51
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.....sarà il cadavere.....
C'ha tutto ma non funziona nulla...
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Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
W il cippatino
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/9/2013,22:55
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Indizio n.3: ha la testa ma non ragiona, ha le braccia ma non le muove, ha i capelli ma non si pettina
CITAZIONE (biomass @ 24/9/2013, 23:51) .....sarà il cadavere.....
No, anche perchè è una cosa...
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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kekko.alchemi
| Inviato il: 24/9/2013,23:09
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CITAZIONE (qqcreafis @ 24/9/2013, 23:50) va bene ho capito ci metti la moltiplica ed ottieni quasi 20W da tutte e due , basta farli girare abbastanza veloci
Ma no... io credo che essendo un motore elettrico, il motore può tranquillamente girare più velocemente e consumare meno Ampere. In pratica con il generatore con meno flusso, il motore gira più veloce ma consuma meno A e più V, con il generatore con più flusso, il motore gira più piano ma con più A e meno V. Alla fine il consumo resta costante a 20W, ma questo implica il fatto che il rendimento dei generatori deve essere costante... d'altronde se ciò non fosse, significherebbe che uno dei due generatori, ha delle perdite, intese come energia frenante, maggiori dell'altro. Ma questa perdita di rendimento si dovrebbe tradurre in calore... ma se così non è... dove andrebbe a finire l'energia persa nel generatore con meno flusso, considerando il fatto che la resistenza del rame è la stessa?
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 24/9/2013, 23:55) Indizio n.3: ha la testa ma non ragiona, ha le braccia ma non le muove, ha i capelli ma non si pettina
mmm... ci devo pensare...
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/9/2013,23:13
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Indizio n:4. Ha la bocca ma non parla...ha anche gli occhi ma non vede
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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Versione Mobile!
 
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