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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 19/9/2013,09:29

...già c'è tutto ...rileggendo mi sono reso conto che siamo proprio dei matti...irrecuperabili...siamo decisamente fuori controllo!

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/MagnetiTondiQuadriFem.jpg




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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 19/9/2013,09:58

Ha già fatto tutto kekko...mi ero dimenticato...l'età inizia a farsi sentire..




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kekko.alchemi

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Inviato il: 19/9/2013,13:55

Azz... 2010!! Ero un ragazzino... adesso invece... faccine/laugh.gif
A distanza di tempo realizzo che anche nell'ultimo caso (caso 2, esempio 2) quella forma "strana" di tensione, altro non sono che due semionde di sinusoide accoppiate, che tornando alla vicinanza all'onda quadra è la più vicina di tutte. Quindi, anche se il rendimento e la potenza massima per me restano invariate, il sistema per ottenere una forma d'onda il più possibile vicina a un onda quadra è quello di mettere magneti alterni ad una distanza tale da far sovrapporre due semionde positive e due negative. Non ne sono sicuro al 100%, ma secondo me il fatto di mettere magneti quadrati, rettangolari, trapezioidali, non aiuta a creare un onda quadra, secondo me resteranno comunque sinusoidi, l'unico metodo è quello di combinare le semionde, e a questo punto "vincono" magneti e bobine tonde, per il fatto che i magneti costano meno e le bobine si avvolgono più facilmente.

Kekko




Modificato da kekko.alchemi - 19/9/2013, 15:08


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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

qqcreafis

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Inviato il: 19/9/2013,14:06

se le bobine sono larghe il flusso varia gradualmente ed arrotonda tutto, ovvero il filo non lavora tutto contemporaneamente, e la parte che non lavora fa solo resistenza, è per questo che penso che siano meglio tante fasi strette che una molto larga




Modificato da qqcreafis - 19/9/2013, 15:14


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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 19/9/2013,14:10

Ma quelle della prova del video non sono larghe... sono molto simili a quelle ideali di un ipotetico generatore. Quindi anche secondo te, una bobina rettangolare con magneti rettangolari, darà una sinusoide e non una forma vicina a un onda quadra?



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 19/9/2013,14:38

Fra, qq intende la larghezza delle bobine...cioè quello che va dal bordo nucleo bobina fino all'esterno della bobina...le spire sono concentriche ed ognuna partecipa in modo singolo alterando la forma 'addolcendola' facendola sembrare una sinusoide...capito?
Cmq se metti un magnete quadrato con una sola spira quadrata deve (imperativo considerando che il campo con è costante su tutto il quadrato...diciamo con buona approssimazione si se si usano due magneti in configurazione piggot) uscire fuori una onda quadra alternata...se non è così occorre riscrivere la teoria... faccine/laugh.gif
Senti ... ma visto che ci sei...ma non puoi farla tu la prova delle bobine sovrapposte faccine/rolleyes.gif ...ho un problema logistico: ho solo 6 magneti...ho chiamato il rettile...e non è detto che abbia i magneti...porcapaletta.

CITAZIONE (qqcreafis @ 19/9/2013, 15:06)
è per questo che penso che siano meglio tante fasi strette che una molto larga

faccine/rolleyes.gif domanda...se si fa variare il campo nel nucleo della bobina senza investire il rame...si genera qualcosa?



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qqcreafis

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Inviato il: 19/9/2013,17:08

CITAZIONE
domanda...se si fa variare il campo nel nucleo della bobina senza investire il rame...si genera qualcosa?

lo sapevo lo sapevo dovevo tenere la bocca chiusa.

il campo "vero" è il potenziale vettore A e quello c'è anche dove B=0

(è un problema di "realtà" dei vari campi)

comunque di solito ce la caviamo usando la legge delta flusso/delta t. Ma nella "realtà" che cosa succede?, si genera un campo elettrico dovuto alla variazione di B tutto intorno che genera la corrente

comunque il flusso c'è dove c'è il campo (la superfice della bobina non conta purchè sia maggiore di quella dove c'è il campo).

ho trovato la vecchia discussione

ed il link

http://en.wikipedia.org/wiki/Toroidal_indu...nd_transformers



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Inviato il: 19/9/2013,18:50

c'è anche questo

www.enigmatic-consulting.com/Commun...ds/No_time.html

comunque gia in una questione "banale" come un solenoide si aprono i baratri.


inapplicabilita della legge di Faraday
http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_parad...Faraday.27s_law




Modificato da qqcreafis - 20/9/2013, 00:54


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Inviato il: 19/9/2013,21:18

CITAZIONE (qqcreafis @ 19/9/2013, 18:08)
lo sapevo lo sapevo dovevo tenere la bocca chiusa.

Ormai è tardi... faccine/laugh.gif . Allora se vuoi la riservatezza su questa questione non ci saranno problemi a rimuovere tutto quello che vorrai rimuovere...ma a questo punto arriviamo fino in fondo...sempre se non ci sono problemi. Su questa questione ho sempre avuto dei dubbi...sia per pigrizia che per mancanza di tempo non mi sono mai soffermato...anzi il tuo discorso preso in modo singolo quadra, altro che se quadra, ma non quadrava se modellizzavo tutto su un quadro generale per blocchi consolidati e intoccabili presenti nella mia mente...ma quando poco fa ho letto A World Without Timeha iniziato a scricchiolare ed ho preso veramente in considerazione la cosa: mi si è fermato veramente il tempo...ho avuto un sussulto...felice per aver letto e visto tutto sotto un'altra forma ma allo stesso modo sono rimasto frastornato.Pensavo di averti lanciato un sasso ma tu indietro mi hai rispedito un palazzo...dovrò digerire per bene tutto quanto...e mi ci vorrà tempo.

Facciamo così...come tu giustamente dici è l'esperimento che la farà da padrone...a quel punto, quando si dimostrerà che tu avrai torto faccine/rolleyes.gif , tirerò un sospiro di sollievo. Se quel sospiro non dovesse arrivare dovrò nella mia mente arrugginita correggere alcuni punti cardine...e la cosa sarà molto complicata perchè ogni pezzo dovrà prendere un nuovo posto....minchia che giornata!



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Inviato il: 20/9/2013,00:00

CITAZIONE
Ormai è tardi... faccine/laugh.gif .

è solo che è difficile dire cose esatte, comunque il problema dell'induzione non è banale ci hanno discusso tanto


ad es. niente di meno che... http://en.wikipedia.org/wiki/Moving_magnet...nductor_problem



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Inviato il: 20/9/2013,02:12

Ora ho capito ciò che intendevi qqcreafis! In pratica tu dici che un solenoide genera energia perchè le linee di flusso investono fisicamente le spire... mmmm.... Se così fosse, nella la prova del magnete rettangolare messo in orizzontale e poi in verticale, dovremmo vedere una notevole differenza di energia generata, in quanto la superficie di rame investito dalle linee di flusso, nel caso del magnete messo in verticale, è sicuramente maggiore di quella del magente posto in orizzontale. Se veramente è così come dici, anche io come Bolle, devo rivedere alcune cose sul magnetismo, che davo ormai per consolidate nella mia testa! Quello che penso io, resta quello che ho scritto, e cioè che anche cambiando geometrie (i due casi orizzontale verticale) forme d'onda, tensioni di picco, ecc, l'energia limite generata/generabile resta la stessa in quanto limitata dalla quantità di rame/spire. Quello che però forse potrebbe cambiare (ma non è detto e secondo me poco probabile), è la tensione di picco, e la corrente media generata ai medesimi RPM, ovvero, potrebbero cambiare i regimi di generazione per erogare la stessa energia. Uno con più RPM e meno coppia frenante, l'altro con meno RPM e più coppia frenante, ma il succo è sempre lo stesso... sempre secondo me!

Siccome la curiosità è tanta, anche se pieno di lavoro... (sto facendo 5 cose diverse insieme faccine/wacko.gif ) ho ritagliato qualche ora al sonno per iniziare la prova che ci siamo posti come esempio per confutare o no la teoria delle spire che vengono investite... Di seguito qualche foto! Domani vedrò di accendere il tutto, con oscilloscopi e quant'altro...

Non fate caso alla pessima realizzazione, il tutto è stato fatto con pezzi di fortuna, quello che conta è risultato poi a pettinare si fa sempre in tempo... pensate solo che la flangia rotante contenente il magnete, altro non è una gamba di un tavolo ancorata nel mandrino del tornio... faccine/laugh.gif come dice sempre Bolle, "ascoltiamo la musica e non le parole"...

ForumEA/M/CAM00729.jpg

ForumEA/M/CAM00733.jpg

ForumEA/M/CAM00735.jpg

ForumEA/M/CAM00736.jpg

e infine la nostra nuova sonda (nella foto sembra grande ma è piccolissima in realtà), che utilizzeremo come lettore di hall per visualizzare l'andamento delle linee di flusso
ForumEA/M/CAM00738.jpg

A domani, Kekko.





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Inviato il: 20/9/2013,12:48

CITAZIONE
dire cose esatte

un collega diceva :"io non pubblico nulla in quanto nella fisica c'è sempre qualcosa che può essere non esatto", io ho sempre pubblicato il più possibile a costo di fare anche errori in quanto ho sempre pensato di non avere un nome da difendere ...



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Inviato il: 20/9/2013,15:20

La scienza è sempre in evoluzione ma occorre avere la forza delle idee...giuste o sbagliate che siano.L'errore è sinonimo di progresso ed evoluzione...anche l'evoluzione delle razze avviene per errore ( chiamarla evoluzione è un modo elegante ).



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Inviato il: 20/9/2013,19:28

Dopo una lunghissima di analisi teorica...sono quasi sicuro che nelle configurazioni dei due magneti rettangolari posti in modo orizzontale o verticale (lasciando il magnete centrato sul suo baricentro) non ci siano sostanziali differenze .

Xqq
perdonami...come mai non hai mai fatto un test su queste due configurazioni?



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Inviato il: 20/9/2013,20:16

magnete con campo costante (quasi valido per magneti contrapposti e vicini) e bobina sottile

lato corto a

lato lungo d

ruota di raggio r

approssimazione r>>d

caso uscita dalla spira con rotazione di raggio r del magnete

esce dal lato corto

fem = a*omega*r*B

durata =d/(r*omega)

esce dal lato lungo

fem= d*omega*r*B

durata =a/(r*omega)

quindi la fem indotta è differente ma c'è anche la differenza della durata


questo è ovvio anche con la variazione di flusso, ad omega costante, c'è più variazione nel tempo se il magnete ha il lato lungo parallelo al raggio in quanto l'angolo da percorrere è minore


per il rendimento occorre fare altri calcoli

CITAZIONE
differenza di energia generata

no solo di fem

poi resistenza interna permettendo l'energia media dipende dall'area della spira


Pmediasul carico lato lungo =R*I^2= R*(fem/(R+R0))^2 *lunghezza lato/circonferenza = d^2*omega^2*r^2*B^2/(R+R0)^2*R*a/(2*3,14*r)

Pmediasul carico lato corto =R*I^2= R*(fem/(R+R0))^2 *lunghezza lato/circonferenza = a^2*omega^2*r^2*B^2/(R+R0)^2*R*d/(2*3,14*r)


no anche la potenza media sul carico a parità di carico R dipende dalla lunghezza lato *area spira


quindi è sempre meglio metterli radiali secondo il lato lungo




Modificato da qqcreafis - 20/9/2013, 23:43


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