| NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 25/11/2014 11:49:32
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Qualche tempo fa cercando documentazione sulla ram pump trovai un bel disegno del secolo scorso, guardai attentamente il sistema sferico che riguardava la chiusura della pompa ad ariete...poi guardando le altre due pompe mi soffermai sulla prima...nel giro di un secondo la mia mente nel suo linguaggio strano disse:cavolo...e nel secondo dopo disse vabbè saranno alla pari...però ...però occorre indagare. Postai il disegno LINK e la pompa a sifone passò inosservata (tranne al solito pleiadiano).
Cosè questa pompa? Come funzica? Una volta chiaro il principio di funzionamento della ram pump ...è decisamente più facile. Come è fatta? eccola quiquoqua:
Inizio con il dire che c'è una variante molto interessante di questa pompa...lo spunto è arrivato da tante domande che la gente mi faceva durante le manifestazioni, il 90% mi chiedeva :"E' possibile sollevare l'acqua da un pozzo?" ...la mia risposta era ovviamente no...ma...ma c'è forse un modo...anzi diciamo che c'è...ma è meglio prima argomentarlo.
Partiamo?
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 25/11/2014, 12:19:17
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 25/11/2014 12:04:22
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Cerchiamo di capire cosa fa questo sifone...ed iniziamo dal sistema che quasi tutti conoscono...almeno i nostri nonni conoscevano perfettamente...la nostra generazione forse si...i nostri figli bo!!
Vabbè parliamo del travaso, cioè l'acqua viene spostata da una parte più alta ad una più bassa mediante un tubo che si solleva in alto (H) sopra il livello del primo serbatoio.
Questo è un disegno che riproduce il travaso ...effettuato dal tubo.
Questo avviene se e solo se il tubo è inizialmente pieno d'acqua.
Se non si ha una pompetta apposita tipo questa:
si deve fare in modo di riempire il tubo con dell'acqua...oppure occorre fare (come si dice a Roma) 'il succhio' .
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 25/11/2014, 12:18:17
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 25/11/2014 15:23:26
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Domanda...ma questo sifone funziona per tutte le altezze?
Cioè c'è una altezza massimo di funzicamento?
Putroppo si, ci sono dei limiti, scomodando bernulli si ottiene che H non può andare oltre i 10 metri... pochi? Forse si...ma anche no!!!
PS: Per cercare notizie sul sifone, mi sono imbattuto sul sito del fisico Andrea Gaeta ...in particolare sul sifone di beccaria e sul sifone motore...ne sono uscito così
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 25/11/2014, 15:34:27
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 26/11/2014 08:07:55
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Riepilogando,la teoria ci dice che il sifone ha un limite massimo ben preciso, non è possibile travasare l'acqua se si supera un'altezza di 10 metri.
Sarà vero? Per conferma vediamo come si comportano le pompe autoadescanti...cioè quelle pompe che non sono immerse...quelle che sono esterne ai pozzi che sono in grado di sollevare l'acqua dal basso.
Le caratteristiche di una delle tante pompe autoadescanti in commercio sono riassunte nel grafico...hanno un limite che si agira sui 10 metri...ma è ancora più interessante vedere come la lunghezza del tubo e la sua sezione influiscono nell'altezza:
Interessante... no?
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 29/11/2014, 10:27:35
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 26/11/2014 09:07:06
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Ora, per chi ha maneggiato la RamPump, dovrebbe essere chiaro come la pompa a sifone riesca, mediante la valvola di dispersione ( lettera R nella foto principale), a sollevare acqua. Quindi, nonostante il limite dei 10 metri, sarebbe interessante verificare le performance nei due casi cioè RamPump Vs RamSiphon...ma c'è una cosa,secondo me ancora più interessante che ha innescato qq questa estate...riporto il suo messaggio:
Il suo disegno ha innescato (in me) una serie di domande e riflessioni che mi hanno portato alla depressione...non mentale...ma fisica...vabbè depressione tecnica!!
Convergo...la domanda era questa: "Può la Ram Pump sollevare acqua da un pozzo?" la (mia) risposta è stata sempre "No!" ...ma è errata!
La risposta (un pelo più) giusta è "La Ram Pump fatta lavorare in depressione, mediante l'acqua di un fosso o ruscello,sarà in grado di sollevare acqua da un pozzo!"
Semplificando,
l'energia dell'acqua di un fosso può essere sfruttata per sollevare l'acqua da un pozzo.
Pensandoci bene, e ragionando in modo relativo, non cambia nulla, cioè:
l'acqua solleva l'acqua, sfruttando la sola gravità!
Vi ho convinto?
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 03/12/2014, 11:50:04
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | liberat
| Inviato il: 27/11/2014 01:01:46
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CITAZIONE
La Ram Pump fatta lavorare in depressione, mediante l'acqua di un fosso o ruscello,sarà in grado di sollevare acqua da un pozzo!"
si, ma non puo elevarla a livello superiore,la solleva per poi farla scendere ad un livello inferiore per gravità
CITAZIONE
l'energia dell'acqua di un fosso può essere sfruttata per sollevare l'acqua da un pozzo
si,tramite ruota che prende movimento dall'acqua biella e pistone che solleva l'acqua e la eleva a livello superiore , tipo siringha a doppio effetto
CITAZIONE
l'acqua solleva l'acqua, sfruttando la sola gravità!
si,ma non la eleva a livello superiore solo inferiore
--------------- Tutto è possibile fino a prova contraria. Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate! Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 27/11/2014 11:16:00
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Qualcosa mi dice che non ho convinto...vabbè non fa nulla...devo preparare i test
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | Leonanton
| Inviato il: 27/11/2014 18:32:20
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mi stavo avvicinando all'argomento pompa a colpo d'ariete solo per curiosità, in quanto dalle mie parti ci sono veramente pochi corsi d'acqua... utilizzabili allo scopo.
nel disegno pompa sifone, R è la valvola che fa da oscillatore meccanico?
perchè la condotta finisce con la curva sopra il pelo dell'acqua?
--------------- “Il progressivo sviluppo dell’uomo dipende dalle invenzioni. Esse sono il risultato più importante delle facoltà creative del cervello umano. Lo scopo ultimo di queste facoltà è il dominio della mente sul mondo materiale, il conseguimento delle possibilità di incanalare le forze della natura così da soddisfare le esigenze umane.” Nikola Tesla non dimenticando di rispettare l'equilibrio che la natura ha raggiunto in ere di evoluzione...
| | | | liberat
| Inviato il: 28/11/2014 19:55:09
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Ei bolle ho trovato questo potrebbe essere utile?LINK
--------------- Tutto è possibile fino a prova contraria. Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate! Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
| | | | liberat
| Inviato il: 28/11/2014 20:52:50
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questo per la realizzazione
LINK
Modificato da liberat - 28/11/2014, 20:58:33
--------------- Tutto è possibile fino a prova contraria. Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate! Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
| | | | liberat
| Inviato il: 28/11/2014 21:04:05
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ce anche questo del nostro forum
LINK
--------------- Tutto è possibile fino a prova contraria. Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate! Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 29/11/2014 02:25:36
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CITAZIONE (Leonanton, 28/11/2014 21:04:05 )
nel disegno pompa sifone, R è la valvola che fa da oscillatore meccanico?
perchè la condotta finisce con la curva sopra il pelo dell'acqua?
la valvola che apre e chiude è vicino la lettera A...mentre la curca R probabilemente è fondamentale per l'uscita dell'acqua in alto...cmq non ho ancora fatto nessuna prova.
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | Leonanton
| Inviato il: 29/11/2014 08:18:16
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Vedevo dalla figura la A non collegata ad alcun meccanismo, solo ad un comando di azionamento. Per questo mi sembrava solo un valvola di on/off del sistema sifone (anche se la logica imporrebbe che fosse la R); e di conseguenza pensavo che la valvola che blocca l'acqua ad impulsi fosse in uscita dal sifone...
--------------- “Il progressivo sviluppo dell’uomo dipende dalle invenzioni. Esse sono il risultato più importante delle facoltà creative del cervello umano. Lo scopo ultimo di queste facoltà è il dominio della mente sul mondo materiale, il conseguimento delle possibilità di incanalare le forze della natura così da soddisfare le esigenze umane.” Nikola Tesla non dimenticando di rispettare l'equilibrio che la natura ha raggiunto in ere di evoluzione...
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 29/11/2014 10:26:24
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Forse hai ragione tu...occore che io metta a fuoco il discorso pressione/depressione...inizio a vedere la cosa in modo totalmente diverso rispetto al discorso tradizionale...ma non è detto che sia vero quel che scrivo...le prove saranno decisive!
Domani spero di aver tempo !!!
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | Leonanton
| Inviato il: 29/11/2014 10:40:00
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secondo me, se la A chiudesse ad impulsi, all'istante in cui essa chiude, l'energia cinetica dell'acqua, acquisita con l'azione della gravità dovuta al delta h presente fra i due bracci del sifone, produrrebbe una depressione all'interno del vaso pneumatico E-C, che porterebbe ad una aspirazione dal foro M, in quanto questi si troverebbe, in media, dipende cmq dalla configurazione delle valvole di non ritorno interne al vaso (che non vedo), ad una pressione inferiore a quella atmosferica...
quando la componente cinetica dell'acqua si annulla, V=0, la valvola A potrebbe aprirsi senza sforzo aggiuntivo (opportunamente bilanciata), riprendendo il ciclo... (il meccanismo è opposto alla ram pump)
in questa configurazione quindi dovrebbe aspirare da M!
Modificato da Leonanton - 29/11/2014, 10:56:30
--------------- “Il progressivo sviluppo dell’uomo dipende dalle invenzioni. Esse sono il risultato più importante delle facoltà creative del cervello umano. Lo scopo ultimo di queste facoltà è il dominio della mente sul mondo materiale, il conseguimento delle possibilità di incanalare le forze della natura così da soddisfare le esigenze umane.” Nikola Tesla non dimenticando di rispettare l'equilibrio che la natura ha raggiunto in ere di evoluzione...
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