|
qqcreafis
| Inviato il: 10/06/2015 16:41:54
|
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/provawdaa.xls
il foglio di calcolo permette di calcolare la lunghezza ottimale del tubo a partire dalla portata secondo vari diametri interni del tubo
oppure fissata la lunghezza del tubo, per vari diametri, si ottiene la portata di scarico.
per entrambe le situazioni una volta ipotizzato il tempo di chiusura dt si ottiene la p max e il volume per ogni colpo alla pmax ed ad una pressione prefissata
ad es a 3 bar con 0,02m di diametro e 5 metri di tubo ( salto di 0,75m e dt 0,01 secondi)si ottiene 3,123*10^-5 m^3 di acqua ad ogni colpo
oppure se fissiamo la portata di scarico a0,0005m^3/s otteniamo per 0,02m di diametro una lunghezza di 47m e sempre a 3 bar un volume 6,33*10^-5 m^3
in effetti la lunghezzza del tubo è decuplicata il volume pompato ma il volume pompato è solo raddoppiato .... ma il calcolo è fatto a differente portata.
Modificato da qqcreafis - 10/06/2015, 17:09:33
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 10/06/2015 17:07:53
|
il foglio si basa su questa teoria
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 10/06/2015 22:09:17
|
Quiquoqua e nei messaggi successivi ci sono i dati di questo dimostratore
Il 28 ci sarà un incontro con il forum... se mi dici cosa ti serve in particolare, quel giorno posso prendere i valori ...forse posso prenderli anche prima...
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 11/06/2015 18:11:17
|
maledizione posso solo controllare la p max ma questa dipende da un parametro che non si conosce bene come il tempo di chiusura....
comunque sto litigando con un'equazione differenziale che serve per calcolare il tempo in cui la valvola di scarico rimane aperta e quindi la quantità di acqua persa in quanto il foglio è in grado di calcolare l'acqua che passa ad ogni colpo e non (per ora ) l'acqua persa.
Rivedendo la discussione si nota che il rendimento varia molto al variare del diametro della valvola di scarico, il foglio assume che la valvola di scarico quando è aperta non faccia ostruzione quindi ci vuole da 1 pollice?
assumendo che per pollice si intenda 2,54cm (o è il police GAS da 30mm??)
Modificato da qqcreafis - 11/06/2015, 18:15:05
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 13/06/2015 01:34:06
|
i tubi in politilene neri con la striscia blu sono in mm i più comuni sono 20mm 32mm 40mm ...ed i mm si riferiscono all'esterno...considera che si deve eliminare quindi lo spessore della plastica che dipende dal PN che indica la pressione che è 10Atm o 16Atm ...i tubi in metallo sono in pollici.
io ho un tubo del 32mm che dalla vasca va sotto ed ha una caduta di 3 metri...su questa posso fare le prove.
per l'equazione se ci litighi tu...immagina io...se ti trovi in condizioni proprio disperate...
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 13/06/2015 18:43:18
|
ho tutto mi manca l'ultimo passo
che è il calcolo dell'acqua scaricata ad ogni colpo per raggiungere la percentuale voluta di velocità max
ho l'equazione che da la velocità in funzione del tempo (e naturalmente diamento lunghezza e caduta)
e viceversa ho l'equazione che da il tempo in funzione della percentuale di v max
quindi integrando la velocità per la sezione del tubo si ottiene l'acqua che è passata in quell'intervallo di tempo.
l'integrale sembra giusto ma implementato il risultato in excel mi da valori negativi.
Immagine Allegata: ossoduro.png
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 13/06/2015 21:28:43
|
......ooooooo finalmente ho trovato l'errore, era nella scrittura dell'esponenete in excel un errore banale ...
ora abbiamo l'equazione che fornisce il valore in m^3 dell'acqua persa
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | | | | | |
qqcreafis
| Inviato il: 14/06/2015 15:03:28
|
azz la ram pump è un vero osso duro, anche sotto tortura cede con difficoltà i suoi segreti.
è tutto quasi pronto, anzi il tutto è pronto ma ci vogliono ancora verifiche
comunque la lunghezza porta in alto ma diminuisce il rendimento
incredibilmente la percentuale di apertura (per aumentare la v) diminuisce il rendimento anche se aumenta l'altezza
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 15/06/2015 22:01:20
|
 sembrava "troppo" facile .....
ma la fregatura c'è sempre e la fregatura si chiama moto turbolento
il numero di reynold assume valori pazzeschi.
la via è quella di prendere un tubo mooolto lungo (si può avvolgerlo)
mantenere velocità di scorrimento basse nel senso che la valvola chiude quasi subito
il rendimento in questo modo si avvicina ad 1
Modificato da qqcreafis - 15/06/2015, 22:19:49
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 15/06/2015 22:01:59
|
CITAZIONE (qqcreafis, 14/06/2015 15:03:28 ) 
anche sotto tortura cede con difficoltà i suoi segreti.
concordo...ignoto2 mi è rimasto in gola 
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 15/06/2015 22:06:09
|
CITAZIONE (qqcreafis, 15/06/2015 22:01:59 )
mantenere velocità di scorrimento basse nel senso che la valvola chiude quasi subito
il rendimento in questo modo si avvicina ad 1
sicuro? nella rampump vs fosso c'è l'acqua che va piano piano...impiega 5 secondi per chiudere ed il rendimento è bassino... poi ci sono le prove con l'aumento della lunghezza del tubo che mi facevano diminuire il rendimento...insomma...non prenderla a male...le prove che ho effettuato non mi sembrano in linea 
rifarò alcune prove...e vediamo cosa dicono!
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 15/06/2015 22:29:29
|
il grosso problema è che il moto nel tubo è turbolento ed i calcoli sono stati fatti per un moto laminare
anche per me il rendimento diminuisce all'aumentare della lunghezza del tubo (che aumenta la performance)
ma si può aumentare il rendimento diminuendo la velocità max (nel foglio parte inferiore) è settata a 0,25 *v max
ad es il tubo di diametro 0,025m e lungo 100m h=3m ha come v max 4,1 m/s ma se si chiude a 0,25 v max =1,03m/s il rendimento va ad 87% la p max (t chiusura =0,08s)va a 12,8 bar e il volume trasferito a 11 bar (110m!!!) sono 23 cm^3
e il volume perso (cella x52) 0,001m^3
ma N reynolds =25000
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/provawdaa_1.xls
se si porta il moltiplicatore a 0,7 (cella T27)la v effettiva aumenta a 2,8m/s ( ma ci vogliono 15 s) la p max sale a 35 bar ed il rendimento cala a 56% il volume perso a 12 litri
e N reynolds schizza a 71000
Modificato da qqcreafis - 15/06/2015, 22:59:00
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 15/06/2015 23:06:21
|
un tubo da 16mm lungo 15 m con h =3m fa "solo" 2,8 bar
a 0,25 vmax e il rendimento è alto 92% (occhio è il limite max teorico ! mel senso che non può essere maggiore)
per aumentare la performance si porta il moltiplicatore a 0,9 la p max è intorno a 10 bar e il rendimento cala a 40%
ma nr =86000 (moto laminare Nr<2000 moto turbolento Nr>4000)
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | |
Versione Mobile!
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
)...lo sai cosa vuol dire?
