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wwwixio
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| Inviato il: 12/3/2009,14:35
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Ciao a tutti.
Volevo realizzare un pannello che prescindesse dalla conducibilità termica del materiale impiegato in modo da utilizzare metalli economici (ferro zincato, che ormai ci stò facendo un pò di tutto) e semplificare le lavorazioni.
Inizialmente avevo addirittura pensato di non utilizzare metalli nella costruzione ma solo vetro che non dà problemi di ossidazione. Ma il costo è circa equivalente, quindi non sò se ne vale la pena.
In pratica, invece della giunzione tubo-lamina volevo realizzare una doppia lamina con il liquido termovettorre (glicole+acquadistillata(piovana di recupero)) che scorre nel mezzo.
Tempo fà mi sembra che qualcuno aveva accennato ad una costruzione simile ma non sono + riuscito a trovarla.
La vernice selettiva mi sarà sicuramente utile per diminuire leperdite nei mesi freddi.
In effetti, la scarsa conducibilità termica della lamina utilizzata è trascurabile essendo di soli 0,6 mm (o 0,5 se di acciaio inox).
Inoltre opernado l'intero sistema presumibilmente ad una temperatura vicina a quello del liquido, anche l'emissione radiante sarà limitata.
E anche per convezione in quanto il differenziale di temperatura aria-lamina sarà + basso rispetto al sistema standard dove la lamina lontano da tubo dovrebbe raggiungere temperature notevoli.
Inizialmente voglio produrre dei modellini in vetro, in ferro e anche lamina tubo di rame di dimensioni identiche.
Piccoli accumuli tipo bottiglia termos a circolazione naturale e testarli contemporaneamente in giornate assolate e nuvolose.
Se troverò dei rendimenti soddisfacenti (soprattutto con poco sole per simulare la peggior situazione invernale)
procederò cosi(magari utilizzando metalli un pò + pregiati)
, altrimenti mi converto al tubo-lamina come fanno tutti 
Dovrei inziare a produrre qualche cosa dal prossimo mese che mi libero un pò, intanto raccolgo idee e materiali.
Ciao e grazie per eventuali pareri e consigli in merito.
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sun_son
| Inviato il: 12/3/2009,21:22
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La doppia lamina con liquido interno è + efficiente dei tubi con gli assorbitori. A parità di liquido inserito in entrambi ovviamente.
Tempo fa avevo utilizzato le lattine di alluminio (quelle delle vernici, cola e sgrassatori)...amiamo il nostro ambiente recuperando materiale nobile come l'alluminio... :-) .
Le avevo schiacciate realizzando un parallelepipedo alto meno di un centimetro le avevo chiuse lateralmente con la vetroresina .... Ho qualche foto se interessa. Alla fine avevo inserito due pezzetti di tubo di rame per l'ingresso uscita del liquido immersi nella vetroresina.
Questo sistema ... anche se più efficiente è anche + complesso da realizzare. Addirittura questo metodo è ancora + economico del pannello solare in conserva.....però un po' + complesso per chi non ha manualità e un laboratorio a disposizione.
Se ottieni qualche risultato (e per noi sono validi anche quelli negativi...abbiamo esperienza in questi) ...ti ringraziamo se ci terrai informati.
benvenuto
sun_son
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sun_son
| Inviato il: 13/3/2009,01:49
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Benvenuto pierovcs
sun_son
PS: domani mattina avrei bisogno di un taglierino affilato degi anni 90 me lo presteresti un attimo? thank u. :-)
Modificato da sun_son - 13/3/2009, 03:27
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Libero51
| Inviato il: 13/3/2009,08:20
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CITAZIONE (sun_son @ 12/3/2009, 21:42) . . . ho trovato le foto . . .
Ciao a tutti , ciao Sun . . . ho l'impressione ,osservando le fotografie dei "nostri" laboratori di trovarmi in un ambiente "familiare". . . Osservando attentamente , i particolari metodici e organizzativi , sovente si arrendono dietro alla fantasia, all'ansia di concludere, di chi ha veramente un "casino" di "cose" per la testa. Ormai mi sono arreso all'idea di essere un disordinato "strutturato" . Il mio vecchio Pascal mi ha insegnato le struttura ordinata delle scatole cinesi e sicuramente l'esigenza di contenitori e rastrelliere per gli attrezzi risentono di tale insegnamento. Ma non è stato sufficiente, . . . quando la realizzazione parte . . . , piano piano , l'ordine iniziale si corrompe a servizio dell'obiettivo , fino a quando , letteralmente , "non si passa più".
A proposito del pannello solare termico a lamina metallica , dovendo iniziare, non scarterei l'ipotesi di tentare il recupero di vecchi pannelli di prima generazione in disuso o demolizione. Ho avuto la fortuna di far recuperare da un amico muratore cinque vecchi pannelli da un tetto in demolizione.
La scocca in lamiera arruginita, la lana di vetro inzuppata, le guarnizioni in sughero distrutte, il rivestimento scolorito da imponenti macchie di condensa e infiltrazioni. Il cuore del pannello, con le due lamiere in inox puntate e gonfiate a materasso con gli attacchi in rame . . . intatte.
Tra il "casino di cose " che vorrei fare c'è anche questo recupero e la discussione sulla vernice selettiva è importante come il "pane".
Ciao a tutti .
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wwwixio
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| Inviato il: 13/3/2009,13:14
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Ciao e grazie,
ho visto le foto ed è esattamente quello che avevo in mente.
CITAZIONE (sun_son @ 12/3/2009, 21:22) La doppia lamina con liquido interno è + efficiente dei tubi con gli assorbitori. A parità di liquido inserito in entrambi ovviamente.
Per questo avevo pensato ad una distanza tra le lamiere tra 1 e 2 mm
che corrisponderebbe a 1-2 Litri a mq.
Naturalmente devo lavorare con lamiere perfette altrimenti non riuscirò mai a mantenere una simile distanza.
CITAZIONE (sun_son @ 12/3/2009, 21:22) Tempo fa avevo utilizzato le lattine di alluminio (quelle delle vernici, cola e sgrassatori)...amiamo il nostro ambiente recuperando materiale nobile come l'alluminio... :-) .
Le avevo schiacciate realizzando un parallelepipedo alto meno di un centimetro le avevo chiuse lateralmente con la vetroresina .... Ho qualche foto se interessa. Alla fine avevo inserito due pezzetti di tubo di rame per l'ingresso uscita del liquido immersi nella vetroresina.
Non avevo ancora pensato alla vetroresina per l'accoppiamento.
Sono partito da saldatura a stagno, poi colla epossidica e adesso ero orientato sul silicone per metalli, ma ancora non ho deciso.
CITAZIONE (sun_son @ 12/3/2009, 21:22) Se ottieni qualche risultato (e per noi sono validi anche quelli negativi...abbiamo esperienza in questi) ...ti ringraziamo se ci terrai informati.
benvenuto
sun_son
Grazie,
spero di portare belle notizie 
CITAZIONE (Libero51 @ 13/3/2009, 08:20) . ho l'impressione ,osservando le fotografie dei "nostri" laboratori di trovarmi in un ambiente "familiare". . . Osservando attentamente , i particolari metodici e organizzativi , sovente si arrendono dietro alla fantasia, all'ansia di concludere, di chi ha veramente un "casino" di "cose" per la testa. Ormai mi sono arreso all'idea di essere un disordinato "strutturato" . Il mio vecchio Pascal mi ha insegnato le struttura ordinata delle scatole cinesi e sicuramente l'esigenza di contenitori e rastrelliere per gli attrezzi risentono di tale insegnamento. Ma non è stato sufficiente, . . . quando la realizzazione parte . . . , piano piano , l'ordine iniziale si corrompe a servizio dell'obiettivo , fino a quando , letteralmente , "non si passa più".
Maddai, allora non sono il solo che per arrivare alla macchina deve arrampicarsi sui lavori del giorno prima???
Se riuscissi a tenere il laboratorio sempre ordinato ci metterei almeno un quarto del tempo per fare le cose.
Ma ci vorrebbero comunque giorni persi per rimettere sempre apposto 
Secondo me non cè soluzione...
Certo in mezzo all'ordine si lavora meglio e soprattutto si diminuiscono gli incidenti.
Considerando che il mio seminterrato è quasi una falegnameria artigianale,
la cosa non è proprio da sottovalutare.
CITAZIONE (Libero51 @ 13/3/2009, 08:20) A proposito del pannello solare termico a lamina metallica , dovendo iniziare, non scarterei l'ipotesi di tentare il recupero di vecchi pannelli di prima generazione in disuso o demolizione. Ho avuto la fortuna di far recuperare da un amico muratore cinque vecchi pannelli da un tetto in demolizione.
La scocca in lamiera arruginita, la lana di vetro inzuppata, le guarnizioni in sughero distrutte, il rivestimento scolorito da imponenti macchie di condensa e infiltrazioni. Il cuore del pannello, con le due lamiere in inox puntate e gonfiate a materasso con gli attacchi in rame . . . intatte.
Tra il "casino di cose " che vorrei fare c'è anche questo recupero e la discussione sulla vernice selettiva è importante come il "pane".
Ciao a tutti .
Certe fortune non mi capitano mai.
Pensa che dalle mie parti avevano istituito un "Posto di scambio usa e getta". Una discarica per materiali ingombranti in cui potevi ravanare liberamente per cercare pezzi utili per sperimentare.
A riaperto da poco dopo un paio di anni di chiusura e sono andato a buttare qualche cosa che tenevo apposta in serbo per chiedere se avevano una caldaia (per recuperare almeno lo scambiatore e il circolatore).
Purtroppo adesso è soltanto una discarica e non si può + recuperare nulla.
L'aumento dei prezzi dei metalli portava molte persone a ravanare nei container e gli facevano un disastro dappertutto.. così non danno + il permesso.
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wwwixio
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| Inviato il: 13/3/2009,13:58
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Ho fatto uno disegno di quanto volevo realizzare: E' una vista aperto, senza il foglio di copertura sopra.Le strisce sono spesse 2 mm (o 1,5 che forse lo rimedio), le ho accentuate altrimenti non si vedevano.Silicone sopra e sotto le strisce, poi morsetti tutt'intorno per far tirare la collae mantenere la forma.Una volta pronto non si dovrebbe deformare + di tanto.Inizialmente volevo ripiegare la lamiera, ma mantenere una distanza di 2 mm sarebbe stato troppo arduo.Solo il taglio centrale del foglio non lo deforma + di tanto.Mi è avanzato un foglio di ferro zincato da 0,6 da 1X2 Metri.Per la prima prova posso usare quello, costa solo 11 Euro e mi vine 1 mq di superfice utile.L'acciaio inox 316 da 0,5 dovrebbe venire circa 30 Euro.Se fossi sicuro della riuscita partirei direttamente da quello.I raccordi in rame dal vivo saranno sicuramente + belli
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Pierovcs
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| Inviato il: 13/3/2009,21:50
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CITAZIONE (sun_son @ 13/3/2009, 01:49) Benvenuto pierovcs
sun_son
PS: domani mattina avrei bisogno di un taglierino affilato degi anni 90 me lo presteresti un attimo? thank u. :-)
I' m sorry...
ho quello verde se va' bene lo stesso e' tuo!
un Saluto 
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sun_son
| Inviato il: 13/3/2009,23:30
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Quello verde non è metallico.... :-)
buona domenica
sun_son
CITAZIONE (Libero51 @ 13/3/2009, 08:20) CITAZIONE (sun_son @ 12/3/2009, 21:42) . . . ho trovato le foto . . . Ciao a tutti , ciao Sun . . . ho l'impressione ,osservando le fotografie dei "nostri" laboratori di trovarmi in un ambiente "familiare". . . Osservando attentamente , i particolari metodici e organizzativi , sovente si arrendono dietro alla fantasia, all'ansia di concludere, di chi ha veramente un "casino" di "cose" per la testa. Ormai mi sono arreso all'idea di essere un disordinato "strutturato" . Il mio vecchio Pascal mi ha insegnato le struttura ordinata delle scatole cinesi e sicuramente l'esigenza di contenitori e rastrelliere per gli attrezzi risentono di tale insegnamento. Ma non è stato sufficiente, . . . quando la realizzazione parte . . . , piano piano , l'ordine iniziale si corrompe a servizio dell'obiettivo , fino a quando , letteralmente , "non si passa più".
Libero...
ora sono curioso di vedere il tuo....qui si intravede l'ala sinistra del mio..... ed era ordinato....... io sistemo periodicamente....... quanto basta....:-)
ciao
sun_son
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sun_son
| Inviato il: 14/3/2009,08:29
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CITAZIONE (wwwixio @ 13/3/2009, 13:58) Ho fatto uno disegno di quanto volevo realizzare:  E' una vista aperto, senza il foglio di copertura sopra. Le strisce sono spesse 2 mm (o 1,5 che forse lo rimedio), le ho accentuate altrimenti non si vedevano. Silicone sopra e sotto le strisce, poi morsetti tutt'intorno per far tirare la colla e mantenere la forma. Una volta pronto non si dovrebbe deformare + di tanto. Inizialmente volevo ripiegare la lamiera, ma mantenere una distanza di 2 mm sarebbe stato troppo arduo. Solo il taglio centrale del foglio non lo deforma + di tanto. Mi è avanzato un foglio di ferro zincato da 0,6 da 1X2 Metri. Per la prima prova posso usare quello, costa solo 11 Euro e mi vine 1 mq di superfice utile. L'acciaio inox 316 da 0,5 dovrebbe venire circa 30 Euro. Se fossi sicuro della riuscita partirei direttamente da quello. I raccordi in rame dal vivo saranno sicuramente + belli
Il consiglio è quello di inserire tubi di ingresso e uscita,visto che li stai realizzando, in posti diametralmente opposti.
Proverei dei rivetti (ci sono quelli da 7 mm..) al posto del silicone...quest'ultimo potrebbe non tenere meccanicamente( se usi una pressione sul tuo pannello..)...poi il silicone (o altro) lo userei per fermare le eventuali perdite dovute al foro.
Volevo anche segnalarti il il fatto che la lamiera zincata ad alte temperature non mantiene lo zinco, quindi potresti avere problemi di ossidazione ...ruggine.... che vaga dopo qualche tempo all'interno del circuito idraulico. Come pure se usi materiali ferrori.
ciao
sun_son
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wwwixio
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| Inviato il: 16/3/2009,13:08
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CITAZIONE (sun_son @ 14/3/2009, 08:29) Il consiglio è quello di inserire tubi di ingresso e uscita,visto che li stai realizzando, in posti diametralmente opposti.
Ciao sun,
ho pensato che inserendo un percorso obbligato all'interno del pannello
(le righe orizzontali nel disegno), ho liberta di mettere ingresso e uscita dove voglio.
Tanto l'acqua dovrebbe muoversi su tutta la superfice (ti riferivi a questo?).
La posizione degli attacchi la devo studiare in funzione della posizione di montaggio dei vari pannelli.
E quì vien il bello.
Serie o parallelo??
- In serie posso farli destra sinistra e viene tutto + facile.
- In parallelo ho km di tubi ( ) e devo bilanciare con delle valvoline micrometriche.
Però in serie ho differenze di temperature di lavoro notevolissime.
Penso che lo schema che si usa di solito sia il parallelo giusto??
Ci saranno degli ovvi vantaggi....
In alternativa un pannello unico da 4mtX2mt e ho risolto tutti i problemi di collegamento xche finisco in manicomio prima di cominciare 
CITAZIONE (sun_son @ 14/3/2009, 08:29) Proverei dei rivetti (ci sono quelli da 7 mm..) al posto del silicone...quest'ultimo potrebbe non tenere meccanicamente( se usi una pressione sul tuo pannello..)...poi il silicone (o altro) lo userei per fermare le eventuali perdite dovute al foro.
Avevo pensato anche io, una volta incollato, di rivettare o imbullonare,almeno sui lati esterni per garantirmi un pò di resistenza meccanica della struttura.
L'impianto sarà completamente a vaso aperto con pressione tendente a 0,
per evitare al massimo rigonfiamenti.
CITAZIONE (sun_son @ 14/3/2009, 08:29) Volevo anche segnalarti il il fatto che la lamiera zincata ad alte temperature non mantiene lo zinco, quindi potresti avere problemi di ossidazione ...ruggine.... che vaga dopo qualche tempo all'interno del circuito idraulico. Come pure se usi materiali ferrori.
ciao
sun_son
Grazie, imaginavo che con 11 Euro non potevo stare tranquillo a mollo nel liquido 
Sono ancora indeciso se partire direttamente con l'inox,
oppure fare il test con la zincata.
Una prova potrebbe comunque servirmi per testare la realizzazione e trovare le dimensioni + comode... però mi scoccia fare un bel lavoretto e pensare che ha i giorni contati 
Comunque nel WE non ho concluso nulla, ho perso tempo cercando di eliminare il gioco su un trapano a colonna e per portare delle prese vicino agli utensili stazionari... e fare un pochino di ordine in giro.
Però ho provato a fare un raccordo con il rame da 18.
L'ho schiacciato e con un cuneo triangolare ho cercato di dargli una forma decente.
Non viene troppo largo il becco (25mm X 2mm), però posso mantenere una altezza maggiore, tanto inserendolo nel pannello lo posso deformare quanto mi pare nel punto di entrata e di uscita.
Voglio provare con un tubo da 22. Dovrei arrivare ad una bocca di 30mm*3mm che corrisponde ad un area interna di un tubo tra il 12 e il 14.
Considerando che i tubi che portai sul tetto sono (purtroppo) solo del 14
penso che per uno mi basta.
Ciao e grazie.
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