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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Acqua: come utilizzarla, generarla e sfruttarla

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Uso dell'acqua piovana, filtraggio e stoccaggio
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Pyron

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Inviato il: 4/8/2009,13:27

ecco un link che potrebbe chiarire qualche dubbio http://www.musilli.it/ital/vasche.asp

per ciò che riguarda il calcolo, bisogna tenere presente che le prime piogge equivalgno alla portata d'acqua del tetto in 15 minuti di pioggia, arrotondiamo a 20 ma anche 30 in zone soggette a maggiore inquinamento atmosferico (in prossimità di inceneritori, aziende metallurgiche, aereoporti...)
La quantità di pioggia media nella tua zona la puoi reperire cercando in rete i dati pluviometrici, che purtroppo non sono unificati, ma gestiti regione per regione in banche dati differenti.

 

eneo

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Inviato il: 4/8/2009,14:35

ciao a tutti, pyron cosi va meglio.....ora ho capito il funzionamento....avendo meno calcare si consuma meno detersivo questo e' risaputo.....
ferro lo so dove vivi tu come me, abbiamo ancora l'aria pura, pero' coma ha spiegato pyron la pioggia purifica tutto e trasporta con se tutto quello che trova nella sua caduta, le polvere sottili come altri agenti inquinanti possono essere trasportate per parecchi km, quante volte abbiamo visto la sabbia del deserto giungere fino a noi??
si parla di globalizzazione mondiale anche l'inquinamento e' globale, c'e' dapertutto...
per quanto riguarda la raccolta e la depurazione delle acque meteoriche provenienti dal tetto non ho decreti o circolari regionali a cui posso fare riferimento, la mia esperienza si basa solo su impianti di raccolta e depurazione di acque di prima pioggia proveniente da piazzali di grossi depuratori, ospedali e autorimesse di autobus, vedasi 11.05.1999 - D. Lgs. 152 e allegati, considerati inquinanti e pertanto non possono essere scaricate direttamente in corpi recettori.
l'art.39 del decreto rimanda alle regioni che disciplinano lo scarico e la depurazione delle acque meteoriche.
alcune regioni definiscono acque di prima pioggia: “le prime acque meteoriche di dilavamento relative ad ogni evento meteorico preceduto da almeno 48 ore di tempo asciutto, per un’altezza di precipitazione uniformemente distribuita:

di 5 mm per superfici scolanti aventi estensione, valutata al netto delle aree a verde e delle coperture non carrabili, inferiore a 10.000,00 m2;
compresa tra 2,5 mm e 5,0 mm per superfici di estensione maggiore di 10.000,00 m2, valutate al netto delle aree a verde e delle coperture non carrabili, in funzione dell’estensione dello stesso bacino correlata ai tempi di accesso alla vasca di raccolta”.

ma non parliamo di questo perche' le acque del tetto sono relativamente piu' pulite rispetto ad un piazzale che raccoglie di tutto, se avessi un tetto di 200 mq, penso che almeno il primo mm di pioggia la eliminerei, cioe' circa 200 lt, il restante lo raccoglierei in un grosso serbatoio di raccolta, realizzato con deflettori particolari in modo da formare dei setti di separazione, il primo per non far passare la sabbia e per la evacuazione e pulizia totale del serbatoio, la seconda per bloccare il passaggio della sabbia nella terza camera, il terzo per bloccare le materie galleggianti e in sospensione, tutto questo penso che si possa fare nel fai da te, .....a me piace fare le cose semplici e durature e che abbiano minor manutenzione e con minor costo di gestione...come detto da pyron meglio un filtro con grado di filtrazione inferiore ai 10 micron e possibilmente lavabile da installare sulla mandata della pompa che sia immersa o centrifuga autoadescante ma possibilmente con corpo e girante inox, quello che utilizzi ferro a filo avvolto penso che stia sui 25-50 micron....al posto tuo utilizzerei un filtro artigianale con quarzite e fare ogni tanto il controlavaggio manualmente, potresti usare anche dei filtri a carbone per eliminare alcuni microinquinanti... ma basta gia' il primo.......
il filtro dinamico autopulente da come si vede dall'immagine, almeno penso, non e' altro che un dissabbiatore l'ingresso e' tangenziale al filtro per permettere un effetto ciclone o a vortice nel contenitore qui all'interno grazie ad alcuni deflettori permettono un'azione meccanica di separazione delle parti piu' pesanti con l'acqua, il limo cade giu' e viene rimosso saltuariamente aprendo la valvola sottostante....
per quanto riguarda la disinfezione l'uso di agenti chimici se controllata e' la migliore, mi pare di aver sentito di alcuni cloratori a gravita' senza l'uso di elettricita'di questo mi dovrei informare sul suo funzionamento.....

 

eneo

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Inviato il: 4/8/2009,15:03

ah dimenticavo il flocculante generalmente e' un addensante o un coagulante che serve per velocizzare la fase di sedimentazione o di addensamento, in questi ultimi anni si tende ad eliminare completamente l'utilizzo di prodotti chimici attraverso altre tipi di tecnologie....

 

Pyron

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Inviato il: 4/8/2009,15:13

CITAZIONE (maxdef @ 4/8/2009, 08:29)
CITAZIONE (Pyron @ 31/7/2009, 18:45)
Ah si sicuramente, ma la pulizia dei filtri loro dicono ogni 6-12 mesi, vai li dopo 2 e vedi cosa trovi, sia come sedimenti che come batteri...ne aveva qualcuno dei miei clienti, uno lo trascurò tanto che dentro si formò una così vasta colonia batterica che lo dovette lavare con i disinfettanti!

...Pyron considera sempre che non filtro direttamente l'acqua del pozzo,ma faccio un primo stoccaggio in una cisterna con clorazione,qui viene sedimentata la parte più grossolana,poi attraverso un ulteriore filtro la distribuisco in casa...

...in che rapporto rispetto al tetto si dimensiona una cisterna per recupero acque piovane?

a ecco ora si...occhio però ai dosaggi del cloro!

 

maxdef
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Inviato il: 4/8/2009,15:15

...una curiosità,ho notato che ai rubinetti in casa sulla linea dell'acqua calda si formano dei granelli mentre sull'acqua fredda no....non saprei dire di che sono formati, sembrano pezzetti di calcare e spesso interferiscono sulla perfetta chiusura dei rubinetti,infatti basta far fuoriuscire velocemente l'acqua e con la fuoriuscita di questi detriti si ripristina la tenuta del rubinetto..... faccine/ohmy.gif

 

Pyron

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Inviato il: 4/8/2009,16:27

Nell'acqua naturalmente sono disciolti dei sali minerali, magnesio e calcio per la maggior quantità.
Se l'acqua si mantiene al di sotto di una determinata temperatura i sali rimangono in soluzione, altrimenti riscaldandola si favorisce la loro precipitazione: avrai fatto sicuramente caso a quando riscaldi una pentola d'acqua, sul bordo trovi un sottile deposito calcareo, cosa che se la lasciassi fredda per lo stesso tempo nello stesso contenitore non troveresti.
è chiaro che scorrendo nelle tubature e attraverso filtri i sali precipitati aderiscono dove trovano asperità, curve, ostruzioni, formando quei frammenti di calcare a cui tu fai rifermento. un buon addolcitore risolve la situazione

ecco un documento che potrebbe chiarti meglio il da farsi

durezza dell'acqua e filtri addolcitori

per chi non l'avesse visto ecco il video del filtro autopulente a pluviale della gardena, come potete vedere dalle immagini l'acqua visivamente è priva di limo e corpuscoli, ma per un buon trattamento va convogliata in tutta quella trafila di cui discutevamo prima...
pensate che la terra, prima di darci acqua da bere, la tiene circa 10 anni nel sottosuolo a filtrare e arricchirsi....


 

Ferrobattuto

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Inviato il: 4/8/2009,20:28

Grazie a tutti per le spiegazioni, ma credo che per ora sarà difficile poter fare qualche lavoro per realizzare un sistema simile. Poi dovrei di nuovo scendere in fondo alla cisterna per pulirla.......
Vorrà dire che se avrò proprio necessità di usarla aggiungerò dell'amuchina, tanto non è piena, anzi, tutt'altro, poi rimonterò il filtro e la useremo solo per uso igienico (sciacquone, lavatrice, al massimo doccia).
Saluti.
Ferro

 

Pyron

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Inviato il: 5/8/2009,20:44

ecco le foto del mio impianto idrico della roulotte, come vedete ho 2 soluzioni indipendenti, una per l'acqua potabile, con fusto da 60 litri e una con acqua piovana riciclata

questa è la pompa autoclave a 12V con vaso d'espansione per l'acqua depurata che serve 2 rubinetti e uno sciacquone
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/5/2/5/5/1/4/t/1249501193.jpg

questo invece è il fusto dell'acqua potabile sotto il lavello che usa una pompa ad immersione sempre a 12V attivata dall'interruttore a pedale (nel coperchio di pozzetto) e il rubinetto ad esso dedicato
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/5/2/5/5/1/4/t/1249501155.jpg http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/5/2/5/5/1/4/t/1249501162.jpg http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/5/2/5/5/1/4/t/1249501166.jpg http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/5/2/5/5/1/4/t/1249501165.jpg http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/5/2/5/5/1/4/t/1249501187.jpg

appena possibile vi manderò un filmato del funzionamento e del sistema che uso per riempirlo, anche se penso sia superfluo vista la semplicità della cosa in se...




Modificato da Pyron - 6/8/2009, 02:46
 

maxdef
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Inviato il: 6/8/2009,06:50

...hai lo stesso fusto che usavo io faccine/tongue.gif ...però sono curioso di sapere come lo riempi,io avevo fatto un secondo foro sul tappo raccordato con una bocca di ingresso sul piano della cucina, dove semplicemente travasavo l'acqua con un grosso imbuto....

 

master2013
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Inviato il: 9/8/2009,16:37

Pensa te solo ora mi sono accorto di questa discussione!! faccine/ohmy.gif

Sembra che sotto casa (sono di Roma) a hanno aperto un negozio "Agricola Veneta" che alla prima impressione sembra vendere più che altro articoli per animali domenisti ma guardando il loro sito fanno anche varie analisi tra cui quella dell'acqua come questa:

http://www.agricolaveneta.it/images/home/analisi_tipo_acqua.gif

Oltre ai singoli parametri verifica anche se sono conformi al D. Lgs 31/2001 che riguarda il "Controllo qualità delle acque destinate al consumo umano"

Appena riaprono dopo l'estate chiedo quando vogliono per l'analisi...




Modificato da master2013 - 9/8/2009, 18:10
 

Lupo cattivo

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Inviato il: 12/8/2009,16:14

Sono di passaggio in Italia, rispondo velocemente.
I sali di calcio e magnesio, responsabili della durezza dell'acqua, precipitano quando la concentrazione dei loro carbonati, insolubili, supera una ben definita soglia.
Data l'abbondanza di anidride carbonica e la sua elevata solubilità in acqua questa è in equilibrio con i carbonati di calcio e magnesio secondo questa reazione
Ca(HCO

3
)
2
<-->CaCO
3
+CO
2
+ H
2
O
Questa reazione è fortemente influenzata dalla temperatura, per cui, se scaldi, la reazione si sposta a destra e il Ca(HCO
3
) il molto solubile bicarbonato di calcio, si trasforma in CaCO
3
(carbonato di calcio) assai insolubile liberando acqua e anidride carbonica.
Ecco perchè si formano i poco simpatici depositi sulle resistenze o, comunque, sui punti di calore.
Viceversa se aumenta la concentrazione di CO
2
nell'aria diminuiscono i carbonati e aumentano i bicabonati solubili.
E', ad esempio, uno dei tanti delicati meccanismi con cui Madre Natura tende a riequilibrare l'eccesso di CO
2
nell'atmosfera.
In maniera analoga si comporta il magnesio, sebbene presente in misura minore.
Le cavita carsiche, le grotte ricche di stalattiti e stalagmiti (mai mi ricordassi quali sono quelle che salgono e quelle che scendono... faccine/cry.gif )
si sono formate in tempi lunghissimi grazie anche a queste reazioni.

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 12/8/2009,20:33

Le stalattiti scendono, Lupo, e le stalagmiti salgono. Quando si incontrano formano quelle bellissime colonne iridescenti.
Quelle negli scaldabagni lo sono un po' meno..... faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif
Saluti.
Ferro

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 13/8/2009,06:07

CITAZIONE (master2013 @ 9/8/2009, 17:37)
Sembra che sotto casa (sono di Roma) a hanno aperto un negozio "Agricola Veneta" che alla prima impressione sembra vendere più che altro articoli per animali domenisti ma guardando il loro sito fanno anche varie analisi tra cui quella dell'acqua come questa...

Ciao,
ci fai sapere i costi ed il posto...potrebbe essere utile a molti.
Ciao
Bolle



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

bog
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Inviato il: 1/9/2009,16:41

..salve a tutti
..sono nuovo alla discussione e siccome tecnicamente ignorantissimo... vedo ardua per me l'attuazione di un...faidatè.
è per questo che sono a domandarvi se c'è la possibilità di valutare insieme i preventivi che mi appresto a richiedere a ditte specializzate.
se la mia richiesta esula dallo spirito di questo forum...vi chiedo scusa sin da ora e colgo l'occasione per ringraziarvi della vostra chiarezza e padronanza dell'argomento...ispirate fiducia faccine/smile.gif
...ciao..bog

 

Pyron

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Inviato il: 1/9/2009,20:44

ciao bog, per quanto mi riguarda puoi anche inserire un preventivo nella discussione, sarebbe anche utile per capire un fai da te quanto effettivamente fa risparmiare, io dalla mia potrei dirti se è onesto o meno, visto che questo tipo di impianti ormai li progettiamo abitualmente presso lo studio dove lavoro, benvenuto

 
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