| mikelaborazioni
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:16
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| Inviato il: 1/3/2010,12:40
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CITAZIONE (stufista @ 1/3/2010, 12:20) CITAZIONE Se usi un boiler montato orizzontalmente, secondo me la circolazione sarà veramente scarsa e la stratificazione quasi nulla; tra l'altro questo comporta una maggiore temperatura di lavoro del collettore solare, con tutte le conseguenze del caso (formazione di bolle di vapore, maggior deposito di calcare, maggior corrosione). Questa non l'ho molto capita.Voresti per favore spiegarmi il perchè se lo monto in orizzontale la circolazione fa "fatica"??? Fammi e fatemi sapere Grazie mille Perchè una circolazione naturale, per funzionare bene deve poter avere il massimo del deta T (differenza di temperatura tra mandata e ritorno). Per ottenere questo devi avere un accumulo che sia una colonna d'acqua il più alta possibile; più è alta e più si stratifica bene, inoltre in un boiler montato verticalmente hai una serpentina che si sviluppa molto di più in altezza, e anche questo favorisce non poco la stratificazione e un migliore scambio termico con una temp. più bassa dell'acqua che torna ai pannelli. Più la colonna è bassa, come nel caso del boiler orizzontale, e meno si stratifica... quindi circola meno acqua per convezione e hai una perdita ulteriore di efficienza. Tra l'altro non ho capito esattamente che boiler vorresti montare, ma di solito i boiler orizzontali sono boiler con sistema di scambio ad intercapedine, che hanno una efficienza più bassa di un boiler verticale con serpentina bella lunga.
Dico queste cose per esperienza diretta, dopo aver sbattuto la testa di persona sulle molteplici problematiche legate all'efficienza degli scambi termici
| | | | stufista
Watt Gruppo:Utente Messaggi:50
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| Inviato il: 1/3/2010,13:14
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CITAZIONE (mikelaborazioni @ 1/3/2010, 12:40) CITAZIONE (stufista @ 1/3/2010, 12:20) Questa non l'ho molto capita.Voresti per favore spiegarmi il perchè se lo monto in orizzontale la circolazione fa "fatica"??? Fammi e fatemi sapere Grazie mille Perchè una circolazione naturale, per funzionare bene deve poter avere il massimo del deta T (differenza di temperatura tra mandata e ritorno). Per ottenere questo devi avere un accumulo che sia una colonna d'acqua il più alta possibile; più è alta e più si stratifica bene, inoltre in un boiler montato verticalmente hai una serpentina che si sviluppa molto di più in altezza, e anche questo favorisce non poco la stratificazione e un migliore scambio termico con una temp. più bassa dell'acqua che torna ai pannelli. Più la colonna è bassa, come nel caso del boiler orizzontale, e meno si stratifica... quindi circola meno acqua per convezione e hai una perdita ulteriore di efficienza. Tra l'altro non ho capito esattamente che boiler vorresti montare, ma di solito i boiler orizzontali sono boiler con sistema di scambio ad intercapedine, che hanno una efficienza più bassa di un boiler verticale con serpentina bella lunga. Dico queste cose per esperienza diretta, dopo aver sbattuto la testa di persona sulle molteplici problematiche legate all'efficienza degli scambi termici MOlte grazie mike Allora cercherò di montarlo nella posizione per cui è stato progettato, ossia verticalmente Ma mi risorge la domanda di prima: Essendo un boiler non progettato per i pannelli solari,OK stratificherà pure bene,ma non è che la geometria della serpentina al suo interno mi bloccherà la circolazione naturale? Non so se mi avete inteso...sono stato abbastanza chiaro?
Fatemi sapere. Grazie mille
| | | | mikelaborazioni
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:16
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| Inviato il: 2/3/2010,01:53
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Io non ho ancora capito che boiler vorresti usare e che tipo di serpentina abbia
Se è un boiler elettrico e non nato per il solare, non ha una serpentina interna adatta per lo scambio di calore a meno che non sia predisposto per la caldaia o i pannelli, ma se non mi descrivi come è fatta la serpentina di scambio non posso rispondere alla tua domanda.
Potresti essere più chiaro?
Tanto per darti un'idea, la serpentina dovrebbe essere fatta più o meno così:
| | | | | | | mikelaborazioni
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:16
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| Inviato il: 2/3/2010,21:36
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Si direbbe un boiler con serpentina a sviluppo verticale, quindi va montato verticalmente. Se tu lo montassi orizzontale, non solo la serpentina solar lavorerebbe male, ma anche la resistenza elettrica che lo scalda... senza contare che l'ingresso e l'uscita della ACS sono studiati in modo da stratificare la colonna verticalmente, se lo montassi orizzontale andrebbe totalmente a pallino la stratificazione.
Quindi, in sintesi, quel boiler va sicuramente montato verticalmente. Da quanti litri è, e quanti mq di pannelli metteresti?
P.S.: hai ragione a lamentarti dei tubi specifici per solar: costano una follia! Io purtroppo non ho voluto lesinare su questo importante componente, perchè ho progettato tutto l'impianto per durare il più a lungo possibile e non avere significativi cali di resa nel tempo (solo raccordi in ottone, acqua demineralizzata nel circuito + antigelo al 45%, scambiatore in acciaio AISI 316, liquido anticorrosione, ecc ecc). Ho quindi usato tubi di acciaio equivalenti a 3/4" con 15mm di coibentazione, perlomeno sono incentivati al 55% pure loro Se vuoi risparmiare però, non vedo molte alternative ai tubi di ferro; non me la rischierei ad usare il multistrato, perlomeno per il ritorno, per la mandata magari si.
Modificato da mikelaborazioni - 2/3/2010, 21:54
| | | | stufista
Watt Gruppo:Utente Messaggi:50
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| Inviato il: 2/3/2010,22:09
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CITAZIONE Si direbbe un boiler con serpentina a sviluppo verticale, quindi va montato verticalmente. Se tu lo montassi orizzontale, non solo la serpentina solar lavorerebbe male, ma anche la resistenza elettrica che lo scalda... senza contare che l'ingresso e l'uscita della ACS sono studiati in modo da stratificare la colonna verticalmente, se lo montassi orizzontale andrebbe totalmente a pallino la stratificazione.
Quindi, in sintesi, quel boiler va sicuramente montato verticalmente. Da quanti litri è, e quanti mq di pannelli metteresti? Guarda al momento ho soli 1.5 metri quadri di pannello (il pannello che mi sto autocostruendo) quindi non credo che faccia grosse temperature... Però se vedo che va bene ne costruirò almeno un altro x aumentare il riscaldamento del boiler... Il boiler ha 25 anni...e su di lui non trovo nessuna targhetta che indichi i litri di acqua contenuta e i W consumati...forse sul retro...ma dovrei scollegarlo dall'impianto per vedere. So che a suo tempo avevo calcolato il suo volume esterno ed è circa 250 decimetri cubi (=litri). Non so quanti cm di isolante ci siano sopra sotto e lateralmente...altrimenti calcolerei il volume contenuto con la formula del volume del cilindro Secondo voi da quanti litri è questo boiler?(volume d'ingombro esterno 250litri)
Hai fatto un bel lavoro MIkelaborazioni coi tubi che dici tu.Ma la mia è una seconda casa,e non posso permettermi grosse spese. Mi piacerebbe minimizzare il tutto ma...con questi tubi di ferro,che garanzie ho?Quanto crea problemi la ruggine? L'acqua "sporca di ruggine" da problemi di corrosione o di degrado al pannello di rame?
Modificato da stufista - 4/3/2010, 14:02
| | | | Roero
| Inviato il: 05/09/2016 00:29:44
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Rispondo a questo thread (anche se molto datato) in quanto stracolmo di inesattezze, consigli sbagliati e strafalcioni vari:
un boiler con serpentina non potrà mai e poi mai funzionare a circolazione naturale, questo deve essere ben chiaro a tutti, l'utenza di questo forum non deve essere fuorviata da consigli errati.
Il boiler in questione deve funzionare con una pompa che fa girare l'acqua tra pannello solare termico e boiler, la pompa deve necessariamente essere comandata da una centralina solare, oppure da un termostato differenziale il quale azionerà la pompa quando il pannello solare sarà di temperatura superiore al boiler di almeno 5°C, e fermerà la pompa quando il boiler avrà raggiunto la temperatura del pannello solare, ho sintetizzato il funzionamento ma ci sono anche altre funzioni comandate dalla centralina solare, che spiegherò se ci saranno domande pertinenti.
--------------- Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
| | | | Biomass
| Inviato il: 05/09/2016 11:56:19
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non l'ho mai letto...
scandaloso in molti punti...
Non si può leggere...fa accapponare la pelle...
Se l'utente ha fatto come scritto...si ritrova un mare di problematiche.
--------------- Instagram: real_biomass Youtube: Biomass Cippomix stufapellet.forumcommunity.net W il cippatino
| | | | Roero
| Inviato il: 05/09/2016 22:05:17
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Da notare che i vari utenti che hanno dato consigli erano veramente degli sprovveduti che ignoravano le più elementari norme d'idraulica, peccato solo che nessuno con almeno un minimo di cultura idraulica sia intervenuto.............pazienza, almeno rimediamo con questi post chiarificatori.
--------------- Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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