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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Termico

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come ruotare i tubi per migliorare l'efficenza, tubi hotpipe
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 12/3/2010,11:13

CITAZIONE (qqcreafis @ 11/3/2010, 23:05)
Quale è il vantaggio sui "normali " pannelli ad acqua?

Dicono...che sono molto più efficienti in inverno....dicono...forse essendo sotto vuoto hanno efficienza maggiore se il salto termico con l'esterno è "alto".
Io li ho acquistati su ebay su un'asta dove un tedesco ha sbagliato il nome ed evidentemente non veniva trovato nella comune ricerca.... faccine/biggrin.gif


CITAZIONE (wroclaw @ 11/3/2010, 23:22)
Scoprirai che alcuni non scaldano affatto, e li dovrai cambiare.

Forse non riesco ad estrarli ...proverò...grazie del consiglio.

Ciao
Bolle



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

wroclaw

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Inviato il: 12/3/2010,15:38

hai messo la pasta bianca intorno ai pipe prima di inserirli nelle sedi del tank ?

 

qqcreafis

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Inviato il: 13/3/2010,09:30

ottima idea
si può fare anche tra pipe e alette oppure se si tollera di impiastricciare tutto tra alette e tubo a vuoto

A proposito esistono pipe di vario diametro ?



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 13/3/2010,12:16

CITAZIONE (wroclaw @ 12/3/2010, 15:38)
hai messo la pasta bianca intorno ai pipe prima di inserirli nelle sedi del tank ?

Si, hai ragione...ora che ricordo si...nell'imballaggio era presente il tubo della pasta conduttiva.Il blocco è sul fondo dei tubi...dovrei riuscire ad estrarli. faccine/smile.gif



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sun_son
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Inviato il: 13/3/2010,19:58

CITAZIONE (qqcreafis @ 13/3/2010, 09:30)
ottima idea
si può fare anche tra pipe e alette oppure se si tollera di impiastricciare tutto tra alette e tubo a vuoto

A proposito esistono pipe di vario diametro ?

Noto, fra i suoi vari interventi, una preparazione non banale, complimenti.
Tempo fa proposi l'idea delle bottiglie in conserva,che imitano in modo un po' casalingo gli heat pipe.
Mi interesserebbe una tua (passo al tu) idea e valutazione/comparazione in merito anche con gli heat pipe (con le tue riflessioni teoriche ovviamente).
Inoltre in un altra sezione fu sviluppata (sempre che imitava in modo un po' casalingo) una superficie selettiva.
Il lavoro della vernice selettiva fu un contributo collettivo, alla fine della fiera il risultato (sempre a mio modo di vedere) fu interessante. Migliorabile certo, ma interessante. Unendo i due progetti è venuto fuori un qualcosa del genere:


Ora vengo alla risposta alla tua domanda,
"A proposito esistono pipe di vario diametro ?"

un qualcosa del genere?

ciao
sun_son

 

qqcreafis

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Inviato il: 14/3/2010,16:32

Innanzi tutto occorre distinguere l'heat pipe vero e proprio dal tubo a vuoto.
L'heat pipe è un sistema di trasporto di calore che si basa sul passaggio di stato dell'acqua da liquido a vapore.
Il pipe non contiene aria ( da quì discende la sua vulnerabilità) ma acqua e vapore e dovrebbe funzionare da 0,15°C (punto triplo)a 374°C (punto critico acqua) (un tempo ci facevano i forni per cuocere il pane, acqua + tubi mannesmann in acciaio trafilato).
Il calore scalda l'acqua nel tubo che bolle e assorbe l'enorme quantità di calore latente di ebollizione (540Kcal = 540*4186J) il vapore risale il tubo e condensa in alto nel punto freddo cedendo il calore di passaggio di stato e poi per gravità cade ed il ciclo riprende. (in pratica si scatena un'uragano dentro il tubo).
La pressione dentro il tubo assume il valore della tensione di vapore che varia con la temperatura( se t=100°C P=1ATM).

Da questo non è chiaro se l'efficienza di trasporto è la stessa per tutta la lunghezza del tubo (?), sicuramente massima per il fondo dove c'è sempre acqua, ma poi?

Un punto di favore secondario è la mancata necessità di un ritorno esterno, questo permette facilmente l'utilizzo dei tubi a vuoto che sono come termos, cioè chiusi da una parte.


a seguire



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livingreen

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Inviato il: 14/3/2010,18:18

Non deve mica esserci proprio acqua, negli heatpipe... a proposito, negli HP c'è il vuoto, altrimenti comincerebbe a lavorare a 100°...

Nei primi modelli si usava il freon11, ora dicono si usi pentano, ammoniaca, acetone, metanolo o etanolo. Con l'acqua, non si riesce a scendere sotto i 30°.

 

qqcreafis

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Inviato il: 14/3/2010,19:55

ok ci vuole un fluido che cambia stato e che assorba il più calore possibile nel passaggio di stato, io conoscevo solo l'acqua, ma evidentemente di fluidi adeguati ce ne sono molti.

negli heat pipe c'è liquido e vapore saturo e basta e funzionano alla pressione del vapore saturo alla temperatura alla quale si trovano.
(se c'è acqua, sotto i cento °C si è al di sotto di 1ATM se la temperatura supera i 100° la pressione dentro superiore ad 1ATM)

Il fatto che si usino solo fino a 30° dipende forse dal fatto che l'efficenza di vaporizzazione si riduce troppo.

Sarebbe interessante sapere se trasportano ugualmente bene il calore su tutta la lunghezza (la superficie interna deve essere uniformemente bagnata (?))



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sun_son
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Inviato il: 15/3/2010,20:12

CITAZIONE (qqcreafis @ 14/3/2010, 16:32)
Innanzi tutto occorre distinguere l'heat pipe vero e proprio dal tubo a vuoto.
L'heat pipe è un sistema di trasporto di calore che si basa sul passaggio di stato dell'acqua da liquido a vapore.
Il pipe non contiene aria ( da quì discende la sua vulnerabilità) ma acqua e vapore e dovrebbe funzionare da 0,15°C (punto triplo)a 374°C (punto critico acqua) (un tempo ci facevano i forni per cuocere il pane, acqua + tubi mannesmann in acciaio trafilato).
Il calore scalda l'acqua nel tubo che bolle e assorbe l'enorme quantità di calore latente di ebollizione (540Kcal = 540*4186J) il vapore risale il tubo e condensa in alto nel punto freddo cedendo il calore di passaggio di stato e poi per gravità cade ed il ciclo riprende. (in pratica si scatena un'uragano dentro il tubo).
La pressione dentro il tubo assume il valore della tensione di vapore che varia con la temperatura( se t=100°C P=1ATM).

Da questo non è chiaro se l'efficienza di trasporto è la stessa per tutta la lunghezza del tubo (?), sicuramente massima per il fondo dove c'è sempre acqua, ma poi?

Un punto di favore secondario è la mancata necessità di un ritorno esterno, questo permette facilmente l'utilizzo dei tubi a vuoto che sono come termos, cioè chiusi da una parte.


a seguire

Si la differenza costruttiva era abbastanza chiara. :-). I nostri sono gli Heat pipe in conserva :-).
X gli Heat pipe commerciali il fatto che abbiano un solo lato conduttivo di calore, pone di fronte al fatto che debbono riscaldare un altro oggetto che a sua volta scalda l'acqua.
In quelli in conserva l'acqua è direttamente nel tubo di rame sotto vuoto......
ciao
sun_son

 

qqcreafis

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Inviato il: 15/3/2010,21:56

un altro pò.... (abbiate pazienza)


La potenza irraggiata, ovvero propagata per irraggiamento, da una certa Area dipende dalla quarta potenza della temperatura T (assoluta) secondo la legge di Stephan boltzmann

P=Area*Epsilon*Sigma*T^4

Dove Epsilon è un numero che vale 0 per un corpo "bianco" e che vale 1 per un corpo "nero"

Questa legge ci dice cose importantissime ad es che se la temperatura assoluta aumenta del 10 % l'energia irraggiata crese del 50%
ad es se si passa da 70°C a 104°C (10% in più della T assoluta) l'energia irraggiata crese del 46%.

Quindi il tubo a vuoto che si scalda moltissimo ha un'altro punto debole è si ben isolato ma può irraggiare molto, a questo punto entra in ballo la superficie selettiva che quasi sicuramente contiene.

Come può una superfice NERA essere BIANCA è possibile secondo voi????


La risposta è semplice , se si pone la domanda in modo più preciso, ovvero

Può una superfice NERA nel visibile essere BIANCA nell'infrarosso termico?

Allora si può tranquillamente rispondere di si, e sono le famose superfici selettive.
Le superfici selettive hanno Epsilon =1 nel visibile (nero) ed Epsilon =0 nell'infrarosso termico (bianco) ovvero nel termico sono degli specchi!

A questo punto si può analizzare un punto di forza del sistema a bottiglia
Nel sistema a bottiglia l'assorbitore è saldato sul tubo con acqua e quindi lavora a bassa temperatura e non ha necessita assoluta di superfici selettive ( anche se va sempre bene) .

Quindi se non c'è troppo freddo il rendimento del sistema a bottiglie non è eccessivamente diverso ai tubi a vuoto con heat pipe.
Inoltre potrebbe esserci un miglioramento si potrebbe rendere a specchio(per il termico) l'interno delle bottiglie con un trattamento che lascia una pellicola conduttiva ma trasparente e/o mettere dentro e/o fuori quelle pellicole "se dicenti "riflettenti il termico (pellicole 3M e simili), ma per fare questo è necessario conoscere come varia la riflettività con la lunghezza d'onda, cosa che non sono mai riuscito a trovare.





Quindi da una parte abbiamo alta tecnologia vuoto e superficie selettiva, ma non ottimizata, dallaltra parte una "bassa" tecnologia ma ben sfruttata e forse migliorabile



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sun_son
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Inviato il: 16/3/2010,00:00

grazie :-) da manuale.
tempo fa tentai di inserire una discussione provando a dargli un taglio un po' piu' teorico per la vernice selettiva.Provai ad accennare ai modi di conduzione del calore, fra cui l'irraggiamento




Al tempo eravamo un gruppetto spaurito a difendere il taglio teorico, anche in un forum di energia alternativa fai da te. Oggi raccogliamo i frutti di un connubio tra la "forza della mazzetta" e degli integrali curvelinei.
Tornando alla heat pipe in conserva, superfluo dire che per fare qualcosa a basso costo si utilizza la bassa tecnologia e quella di recupero :-) e la teoria.

"Quindi da una parte abbiamo alta tecnologia vuoto e superficie selettiva, ma non ottimizata, dallaltra parte una "bassa" tecnologia ma ben sfruttata e forse migliorabile"
Se hai suggerimenti sono sempre ben accetti.
Come sai negli heat pipe in conserva, per specchiare il retro della bottiglia, usiamo il domopack, per il fronte usiamo il vetro della conserva :-).
ciao e grazie
sun_son
ps:
non avevo capito la natura dei tuoi interventi a puntate (apprezzate anche queste :-) ).

 

sun_son
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Inviato il: 16/3/2010,00:25

PS n°2:
"Quindi se non c'è troppo freddo il rendimento del sistema a bottiglie non è eccessivamente diverso ai tubi a vuoto con heat pipe."

Attenzione che c'è chi non ci crede :-).

 

qqcreafis

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Inviato il: 16/3/2010,13:38

Io avevo calcolato il rendimento del mio pannello ad assorbitore liquido nel seguente modo....

1) Calcolo del calore (Q) assorbito dall'acqua

Q = (massa acqua in Kg)*(4186J/(kg*°C)*(temperatura raggiunta-temperatura di partenza)

2) Calcolo calore assorbito

Qass=irraggiamento *tempo*superfice pannello


3)rendimento =Q/Qass



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sun_son
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Inviato il: 16/3/2010,21:07

Al solito da manuale, il problema non era rivolto al tuo metodo ma bensi a chi non crede al bottigliume
:-)
ciao
sun_son

 

troccola

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Inviato il: 16/3/2010,21:51

CITAZIONE
Quindi da una parte abbiamo alta tecnologia vuoto e superficie selettiva, ma non ottimizata, dallaltra parte una "bassa" tecnologia ma ben sfruttata e forse migliorabile

Scusate se mi intrometto ma ci sono anche i tubi SHCMV molto simili al sistema in bottiglie.

Ciao,

 
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