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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Discussioni Ambientali

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Marea Nera: Fallito il tentativo di arginare la perdita, La compagnia petrolifera BP chiede suggerimenti
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 10/5/2010,21:26

"Golfo del Messico, la compagnia petrolifera Bp apre un sito internet per cercare suggerimenti. Fallito il posizionamento della cupola che avrebbe dovuto bloccare la fuoriuscita di greggio."
NO COMMENT!!!
faccine/sick.gif
http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2010/05/10/c...ilo_al_web.html



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 10/5/2010,22:24

COMMENTo, invece. faccine/mad.gif
Adesso si raccomandano come Giuda, ma quando si trattava di spendere quattro soldi di più per quella famosa valvola di sicurezza sul fondo se ne sono fregati però!
Se fosse per me gli farei pagare tutte le spese del disastro, a costo di mandarli per stracci, che di soldi ne hanno fin troppi. Ma chi ti dà retta.....
Il problema di questi tempi è che chi sbaglia non paga, a pagare sono sempre altri.

 

Libero51

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Inviato il: 11/5/2010,08:06

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 10/5/2010, 23:24)
. . . Ma chi ti dà retta.....
Il problema di questi tempi è che chi sbaglia non paga, a pagare sono sempre altri.

In termini ecocompatibili aggiungerei che chi consuma molto . . . paga troppo poco rispetto al danno ambientale che produce anche per chi , volente o nolente, consuma ed inquina meno e per chi . . . deve ancor nascere.

Il disastro petrolifero nel "Golfo del Messico" ha messo in evidenza un aspetto molto delicato sul quale tutti dovrebbero riflettere . Ecologisti o no , antinuclearisti o no i disastri sono . . . disastri per tutti.
Penso che il confronto tra antinuclearisti e nuclearisti sia solo un capitolo parziale di un tema più generale che dovrebbe tener conto anche dei disatri che quotidianamente vengono provocati dall'uso preponderante di risorse non rinnovabili.

La ricerca assidua, pignola , sovente antipatica , di tutti i fattori che potrebbero consentire un significativo risparmio energetico anche al costo di una limitata contrazione produttiva o di qualche piccolo sacrificio nel vivere quotidiano viene troppo soventemente elusa e derisa.
Un altro sarcofago sembra essere necessario per coprire , per sotterrare nel profondo della terra , del mare e delle . . . coscienze , l'eco della sconsideratezza umana. . .faccine/sick.gif

 

livingreen

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Inviato il: 11/5/2010,08:26

CITAZIONE
Il problema di questi tempi è che chi sbaglia non paga, a pagare sono sempre altri.

E' vero... purtroppo, paghiamo noi:

CITAZIONE
11/05/2010
ANSA: Scajola dichiara: "Qualcuno mi ha intestato la piattaforma della BP a mia insaputa"


 

eneo

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Inviato il: 11/5/2010,10:38

e' una vergogna.......
e' una vergogna........
non posso esprimere la mia opinione troppo cattiva, specialmente alle tante persone che sperperano e sperperano energie per cose futili e inutili......


 

maxdef
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Inviato il: 11/5/2010,12:33

...quando già negli anni 70 alcuni dicevano che avevamo raggiunto il picco del petrolio, forse erano abbastanza lungimiranti da prendere in considerazione anche questo aspetto,giacimenti sempre più complicati da raggiungere con costi di estrazione più elevati e molto più pericolosi da gestire....

 

blackbombay
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Inviato il: 11/5/2010,13:40

Non me ne frega un heat pipe.
Se la maggioranza della popolazione terrestre ha deciso di avere il piatto di pasta assicurato fuori la porta di casa in cambio di questi scempi io non mi oppongo.
Sono un demo-cratico io!!!!!!!!!

 

maxdef
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Inviato il: 11/5/2010,14:54

CITAZIONE (blackbombay @ 11/5/2010, 14:40)
Non me ne frega un heat pipe.
Se la maggioranza della popolazione terrestre ha deciso di avere il piatto di pasta assicurato fuori la porta di casa in cambio di questi scempi io non mi oppongo.
Sono un demo-cratico io!!!!!!!!!

... faccine/blink.gif peccato che la maggioranza della popolazione terrestre NON ha il piatto di pasta assicurato faccine/bye2.gif

 

max_linux2000

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Inviato il: 11/5/2010,15:01

per bloccare il flusso di petrolio si potrebbe provare a congelare tutta la zona con alcune "bombe chimiche" gelide in modo che portino rapidamente la temperatura almeno a -50 l'acqua nella zona... in questo modo sarebbe il ghiaccio a bloccare provvisoriamente la falla. Poi si potrebbe cercare di ingabbiare con più calma il petrolio mettendo una valvola di sicurezza come Dio comanda.

qui NOI invece di stare li a chiaccherare dicendo che non siamo daccordo con chi speca, bisognerebbe fare davvero questa benedetta coperativa o associazione energetica in modo da avere visibilità mediatica ed influenzare le masse.

Per esempio questa associazione potrebbe sviluppare un progetto di una casa perfettamente vivibile e fruibile funzionante con 1 kWh... solo 1000 watt ora per fare funzionare tutto e con un cosnumo totale di 4 kW al giorno.

Da li bisogna sviluppare tutta una serie di elettrodomestici a bassissimo consumo.

Per esempio il frigo, acqua calda, l'aria condizionata e il riscaldamento, la lavatrice, la lavastoviglie, tutti concentrati in un unico apparato o modulo.

Gli elettrodomestici tutti a 12 o 24 volts in modo da evitare sprechi durante le conversioni.
...e una centralina che ottimizza i consumi.. del tipo... se accendo il robot per farmi un frullato, la centralina stacca per il tempo necessario il frigo.
Se faccio il bucato, la centralina invia acqua calda alla lavatrice alla temperatura richiesta dal programma scelto, spegnendo durante i picchi le utenze non necessarie... una sorta di semaforo equalizzatore insomma.

Naturalmente, pannelli solari termici e fotovoltaici sul tetto e se la zona lo permette anche un piccolo mulino a vento.

Il televesore, il computer, la radio, console videogiochi, telefono tutti in un solo apparato a basso consumo.

Il riscaldamente a pavimento, Parete super coibimentate. Struttura metallica della casa e pareti in materiali ecologici.

Illuminazione a Led colore caldo.
A fianco del letto due prese usb per ricaricare il cellulare naturalmente collegate al computer centrale per sincronizzare i due apparati faccine/biggrin.gif

Batterie autocostruite da 10 tonellate di peso faccine/biggrin.gif

..vabbè... mi sono sfogato faccine/biggrin.gif

ciao,
MaX

 

Pyron

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Inviato il: 11/5/2010,15:26

ragazzi, ma a parte le case ed il loro fabisogno, sapete un'industria quanto consuma? soprattutto quanto inquina una fabbrica cinese? io direi che sicuramente c'è da ottimizzare i consumi delle nostre case, ma sopratutto cambiare forma mentis: per esempio boicottare i prodotti cinesi, messicani, polacchi, e ovunque si crei sfruttamento ambientale, territoriale oltre che umano. Smetterla di parlare di inverter cinesi attirati dal buon prezzo e puntare su prodotti di aziende heart friendly sicuramente più performanti e duraturi. scegliere auto di bassa cilindrata e a bassissimo consumo, sicuramente dire no ai carburanti come etanolo e oli vegetali che stanno distruggendo ettari su ettari di foreste; premiare insomma i mercati più sostenibili, così da far cambiare rotta prima alle multinazionali che non vendendo più saranno costrette a dare al mercato ciò che vuole

ah @ max, non te la prendere, ma il costo di una casa come la pensi tu è davvero proibitivo, te lo dice uno che ha da poco terminato un progetto pilota di condominio sostenibile...consumerà meno (il paragone è cn una vecchia auto che fa il 14 al litro e una nuova che fa il 500) ma tutto questo ricade sul prezzo d'acquisto, estremamente elevato e per pochi, mentre la rivoluzione è tale se è per tutti, ford insegna...non tutti sono capaci di autocostruzione e progettazione, quindi alcuni di noi qui sul forum che fanno parte di questa "casta" non avranno spese altissime, mentre altri, che dovranno affidarsi a terzi, dovranno pagarne il dazio

 

max_linux2000

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Inviato il: 11/5/2010,16:37

CITAZIONE (Pyron @ 11/5/2010, 16:26)
... Smetterla di parlare di inverter cinesi attirati dal buon prezzo e puntare su prodotti di aziende heart friendly s...

toccato!! faccine/biggrin.gif

CITAZIONE
ah @ max, non te la prendere, ma il costo di una casa come la pensi tu è davvero proibitivo, te lo dice uno che ha da poco terminato un progetto pilota di condominio sostenibile...consumerà meno (il paragone è cn una vecchia auto che fa il 14 al litro e una nuova che fa il 500) ma tutto questo ricade sul prezzo d'acquisto, estremamente elevato e per pochi, mentre la rivoluzione è tale se è per tutti, ford insegna...non tutti sono capaci di autocostruzione e progettazione, quindi alcuni di noi qui sul forum che fanno parte di questa "casta" non avranno spese altissime, mentre altri, che dovranno affidarsi a terzi, dovranno pagarne il dazio

.... ho parecchio da ridire su questo... ma proprio tanto e se per caso sei un architetto o un ingeniere, meglio che non leggi quello che segue, altrimenti ti viene male.

Ho appena fatto una casa di legno che mi è costata...

30.000 euro il terreno
40.000 euro la casa
6.000 euro le fondamenta e basamento
5.000 euro pavimenti e trattamento acque
Totale 81.000 euro... non molti tutto sommato.

In realtà ne ho spesi quasi il doppio...145.000 e sai dove sono andati i rimanenti? Sono andati in progetti, sondaggi, permessi, requisiti, tasse ecc.
Ma quello che più mi ha fatto andare in bestia è stato chi ha fatto il progetto di una casa di cui esistono centinaia di esemplari fatti da lui, tutti uguali a parte il colore e che il progetto è praticamente una fotocopia del precedente.

Qui in spagna un piccolo comune ha avuto una idea geniale faccine/biggrin.gif Naturalmente con la rivolta dei vari architetti e corporazioni di tutta spagna.

Il sindaco del paesino ha ordinato all'architetto del comune di progettare una casa e rendere pubblici i disegni. Poi ha venduto a chi cercava casa alcuni terreni comunali periferici di basso costo.

Per la costruzione delle case funziona cosí.... vai in comune, fai la comanda e paghi il prezzo per il terreno (8.000 euro mi pare). Assieme alla scrittura ti danno una copia del progetto della casa già approvata.

Poi devi chiamare almeno un muratore con esperienza dimostrabile e tu compratore se vuoi puoi aiutare il muratore facendo il bocia.

Il materiale edile ovviamente a carico del compratore il quale può comprarlo dove preferisce.

La supervisione del cantiere è a carico sempre dell'architetto del comune...gratis.

Lo stesso per gli impianto idraulici, fognari, elettrici. Si chiama una ditta o un operaio con esperienza dimostrabile e poi lo si aiuta o si guarda a seconda dei casi e possibilità.

L'architetto o l'elettricista o il caldaista del comune controllano e firmano la perfetta esecuzione dei lavori. Naturalmente la gestione è gratis, visto che sono già stipendiati da noi.

Naturalmente se il compratore vuole, può chiamare una impresa edile che gli dia chiavi in mano, seguendo il progetto pre-approvato.

Praticamente il compratore deve comprare il terreno e pagare per la mano d'opera e i materiali. Tutto il resto viene gratis dal comune.

Naturalmente il progetto è di tutti i cittadini del comune e non si devono ripagare ogni volta i disegni.

Ecco, serivrebbe che lo Stato Italiano, commissionasse ad alcuni architetti una decina di progetti standard e che li rendesse pubblici per chiunque li voglia usare cosí come sono. Se vuoi modifiche, ovviamente paghi le modifiche, ma non tutto il progetto.... devo scrivere a berlusconi per questa idea faccine/biggrin.gif

È stato solo un esperimento, finito a buon fine, ma finito, visto che mettersi contro a certa gente, fa male elettoralmente parlando.

Questa è una cosa che vorrei che si facesse invece come associazione... rendere pubblico il progetto in modo che non serva pagare ogni volta un architetto e la commissione e l'ingeniere , e tutta la burocrazia accessoria.

ciao,
MaX

 

Pyron

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Inviato il: 11/5/2010,20:13

praticamente mi dai ragione, perchè il costo di progettazine è spalmato su una serie di opere gemelle, come si fa nella produzione seriale...ma comunque c'è dietro chi con cognizione l'ha elaborato

 

max_linux2000

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Inviato il: 11/5/2010,20:39

CITAZIONE (Pyron @ 11/5/2010, 21:13)
praticamente mi dai ragione, perchè il costo di progettazine è spalmato su una serie di opere gemelle, come si fa nella produzione seriale...ma comunque c'è dietro chi con cognizione l'ha elaborato

Non del tutto ti da ragione. I progetti si pagano a m2 costruito quindi 10 case gemelle costano esattamente come 10 case differenti. Ovvero Per ogni casa bisogna fare un progetto, anche se è identico a quella costruita di fianco.

Quello che proprio non mi va giú è che se un mio amico ha una bella casetta e lui volesse darmi i progetti per farla uguale...non può... perchè il progetto è propietà dell'architetto che lo ha disegnato, e quindi non è trasferibile. Al limite si può far fare un altra copia del progetto, pagandolo come fosse nuovo.

Insomma, fosse per me bisognerebbe rendere opensource i progetti delle case... dei palazzi non ne sono proprio convinto, ma delle case fino a 2 piani sicuramente.

tornando all'esperimento spagnolo, il progetto è stato fatto gratis.. o meglio, l'architetto del comune per la prima volta nella sua vita, si è guadagnato lo stipendio!! faccine/clap.gif e poi ad ogni lotto di terreno venduto, veniva data una copia del progetto con l'autorizzazione a costruire già approvata.

Non voglio che mi fraintendete... in spagna non è così che funzionano le cose.... facendo parte del impero romano, ha una legislazione e burocrazia praticamente uguale, ma i sindaci hanno una certa autonomia, e possono forzare i dipendenti comunali, a lavorare costruttivamente.... non so come è ora in italia, ma quando c'ero io entrare a lavorare in comune era come vincere al lotto 3 volte di fila, visto che ti pagavano per non fare nulla.

Tornando alla falla di petrolio, che ne dite delle bombe di ghiaccio? Potrebbe essere una buona idea?

ciao
MaX

 

Pyron

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Inviato il: 12/5/2010,00:39

max, sono nel settore da ormai 10 anni, lavorando con ingegneri architetti e aziende varie, io sono designer e ti posso assicurare che i progetti delle case non si pagano a m2, ma il prezzo si concorda tra le parti, committente e commesso. capisco l'astio di tutto il mondo per gli architetti, anche io ne ho perchè alcune volte sono inetti ed incompetenti, ma non c'è da generalizzare.
L'esperimento del comune è stato possibile perchè il sindaco, l'autorità più alta del comune, ha deliberato con il consiglio suffragato da indagini geologiche di terreni già note al "catasto" (non so quale sia l'ente spagnolo), di poter edificare in talune aree immobili con medesime fondazioni e progetto, firmato dall' architetto del comune, il quale certificava la validità delle opere.
Tutto questo è stato possibile perchè il sindaco l'ha deciso e firmato, prendendosene la responsabilità

immagina se in italia si facesse la stessa cosa: sindaci che nominano i propri fedelissimi per progettare e realizzare, gare d'appalto truccate, edificazioni su luoghi geologicamente non idonei, certificazioni fasulle...etc etc. Si creerebbe l'ennesima dannosa "casta super castam"

per ciò che riguarda le bombe di ghiaccio non penso sarebbe fattibile, poichè le correnti sottomarine, molto forti, ostacolerebbero il processo di formazione di un cubettone di ghiaccio...

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 30/5/2010,22:41

Non se ne parla più...ma i fallimenti continuano enesorabili...praticamente una catastrofe senza precedenti.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/6/5/3/1/5/7/1275256086.jpg



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