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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Acqua: come utilizzarla, generarla e sfruttarla

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Sfruttare l'acqua di un ruscello x energia Elettrica
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 12/12/2010,22:22

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 12/12/2010, 22:07)
Scusate se dico la solita stupidaggine...... Sono terra-terra e non ci posso fare niente..... Ma Randolf cercava un metodo "semplice" e pratico...

Mi sa che ti sei perso qualcosa...cmq la turbina tesla dovrebbe essere la turbina più semplice e pratica che possa essere costruita...questo è un altro esempio:

Ovvio però che tocca dimensionarla...senza un minimo di teoria e di calcoli la vedo dura...
Bolle



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qqcreafis

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Inviato il: 12/12/2010,22:30

io ho già dimensionato un diametro interno ed uno esterno e la distanza tra i piatti, il limite torico di rendimento

manca il numero di piatti ed il sistema di alimentazione


comunque è molto piu semplice una Kaplan




Modificato da qqcreafis - 12/12/2010, 22:35


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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Inviato il: 12/12/2010,22:32

CITAZIONE (qqcreafis @ 12/12/2010, 22:30)
comunque è molto piu semplice una Kaplan

faccine/huh.gif costruttivamente parlando?



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qqcreafis

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Inviato il: 12/12/2010,22:47

..... nel senso che una Kaplan malfatta gira comuque.
I dischi se si sbaglia quacosa, non girano, o girano solo per la cronaca

comunque è sicuramente più facile studiare il funzionamento dei dischi (in modo approssimativo)

cosa ne pensi dei calcoli che ho fatto?

ho calcolato la max velocità di caduta dell'acqua da 1m e l'ho posta uguale alla velocità periferica del disco da qui ho ricavato la distanza tra i dischi con un'equazione trovata su internet, il rapporto tra i quadrati dei raggi fornisce il rendimento max




Modificato da qqcreafis - 12/12/2010, 23:35


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Inviato il: 13/12/2010,00:23




CITAZIONE (qqcreafis @ 12/12/2010, 22:47)
cosa ne pensi dei calcoli che ho fatto?

li ho scorsi al volo ma domani li vedo meglio...ora cotto sono!!
Li avevo già fatti tempo fa quando per caso notai quel brevetto,anzi i calcoli li avevo scopiazzati prendendoli da un video su youtube ad una lezione del mit dove si parlava di questa turbina ( se non ricordo male acquisita da una società di aerei)...ma ora chissà dove li ho messi. faccine/sad.gif





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qqcreafis

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Inviato il: 13/12/2010,11:22

ForumEA/us/img577/8433/centrale.png

ipotesi centrale con piccola kaplan









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Randolf
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Inviato il: 13/12/2010,18:09

Carissimi collaboratori forse riesco ad incanalare l'acqua e in circa 130 mt di tubo forse riesco a fargli fare un bel salto.
Penso che cosi ad occhi e croce si riesce a fare un salto di 1.5 mt in quanto ad un punto c'è una piccola cascata, naturalmente devo prima prendere le misure. Se questo fosse possibile, che tipo di turbina mi da più resa? si riesce a metterne più di una verso la fine del tragitto?

 

qqcreafis

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Inviato il: 13/12/2010,19:22

secondo me se riesci a fare una deviazione e sfruttare il salto in un colpo solo ottieni il massimo. L'energia massima contenuta in questo caso vale 200*1,5*9,8 quasi 3kw se si è fortunati si riuscirà ad estrarre 1kw che è tanto perchè il ruscello scorre giorno e notte, grosso modo il fabbisogno di due famiglie

ti puoi fare il riscaldamento con una pompa di calore

comunque quanto vale la portata (m^3/s) che puoi deviare??

la portata la puoi calcolare come velocita*sezione (tutto in m/s e m^2)



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 13/12/2010,21:54

Allego l'immagine estratta dallo stesso foglio postato nella seconda pagina.
Considerando un salto di un metro e mezzo a seconda del diametro del tubo (da 10 cm a 30 cm) puoi passare da 600W a 5.5 Kw.
Ciao
Bolle

ForumEA/us/img217/1134/salto101.jpg











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Randolf
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Inviato il: 13/12/2010,23:07

Che tipo di turbina mi consigliate?

 

max_linux2000

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Inviato il: 13/12/2010,23:14

x Bolle

direi di spostare questo tread in Idroelettrico che è molto più appropiato

x randolf

Se riesci ad ottenere una piccola cascata allora la soluzione migliore (ma soprattutto collaudata da 100 anni) è la turbina pelton... che trovi già fatte anche su ebay a prezzi molto bassi, ma che è relativamente facile da costruire anche a mano con dei semplici cucchiai da tavola affiancati.




 

kekko.alchemi

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Inviato il: 14/12/2010,01:48

Bellissima questa sezione, non l'avevo mai letta! E' da un po' di tempo che Bolle mi ha fatto conoscere la turbina di Tesla, e mi sono convinto che oltre ad essere molto semplice da costruire è anche molto efficente, e soprattutto è molto vantaggioso il rapporto semplicità/efficenza.

Ho in mente di costruire una piccola centrale idroelettrica, sfruttando due serbatoi da 12.000 litri che ho posti ad un dislivello di 12 metri!! Utilizzando il foglio di calcolo di Bolle ho calcolato che posso ottenere circa 9 KW/h teorici con una condotta di 8 cm di diametro.
Poi in campagna ho una sorgente che si attiva per circa 3 mesi durante l'inverno, e ha una portata abbastanza considerevole, quest'anno voglio misurarne precisamente la portata, ma così a occhio posso dirvi che in 3 ore mi riempie un vascone di 15.000 litri, quindi sono circa 1,39 litri al secondo. Fra l'altro ho la possibilità di utilizzare il vascone come un condensatore dove posso riempirlo per immagazzinare acqua e fargli fare poi un salto di circa 3 metri.
Quanti Watt potrò avere da un corso d'acqua da 1,39 L/s con un salto di 3 metri?

Ho intenzione di utilizzare il primo sistema dei due serbatoi per immagazzinare l'energia elettrica dei pannelli fotovoltaici, come se i due serbatoi a 12 metri fossero un enorme batteria. E il secondo sistema della sorgente per integrare corrente d'inverno quando il sole scarseggia. Che ne dite?

Saluti kekko



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
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livingreen

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Inviato il: 14/12/2010,09:56

CITAZIONE
mi ha fatto conoscere la turbina di Tesla, e mi sono convinto che oltre ad essere molto semplice da costruire è anche molto efficente

Mi risulta che sia vera la prima, non la seconda....
Nei cicli a vapore è stata abbandonata a causa proprio della sua bassa efficienza, visto che nella realtà non arriva al 60% ...a fronte del 90 e passa delle altre.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 14/12/2010,10:59

CITAZIONE (livingreen @ 14/12/2010, 09:56)
Nei cicli a vapore è stata abbandonata a causa proprio della sua bassa efficienza, visto che nella realtà non arriva al 60% ...a fronte del 90 e passa delle altre.

Non conosco studi o ricerche approfondite sulla turbina di Tesla...se hai qualcosa postalo.

Cmq prendendo quanto scritto su wiki, le percentuali sembrano molto più alte (altri siti le sparano di inverosimili):

"The turbine efficiency of the gas Tesla turbine is estimated to be above 60, reaching a maximum of 95 percent. Keep in mind that turbine efficiency is different from the cycle efficiency of the engine using the turbine. Axial turbines which operate today in steam plants or jet engines have efficiencies of about 60 - 70 % (Siemens Turbines Data)."

Traduco:
"L'efficienza della turbina Tesla è superiore al 60% con dei massimi che arrivano fino al 95%. Si deve tener presnete che l'efficienza di questa turbina è diversa dal rendimento del ciclo a motore. Le turbine assiali, che operano oggi in impianti a vapore o nei motori a reazione, hanno efficienze del 60 - 70% circa (Dati della Siemens Turbine)."


Sarebbe veramente interessante fare qualche test pratico...anche per capire le reali problematiche.
Saluti
Bolle



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Inviato il: 14/12/2010,12:27

Cerco di chiarire meglio perchè ho tecncamente tirato in ballo la Turbina di Tesla...questa sconosciuta.
Faccio un piccolo peambolo.
Erano gli anni 90...e ci sbattei la faccia casualmente...ne fui attirato da quella forma particolare...sembrava tutto tranne che una turbina...mi chiedevo...ma come fa a funzionare? Per me Tesla era solo una unità di misura...poi iniziai a vedere tutti i suoi brevetti...rimasi incredulo. Molti pensano che la massa (cioè l'insieme di persone) portino avanti l'umanità con le proprie scoperte, anche le società si affidano a gruppi...ed è anche giusto che sia così, ma da molto tempo penso che i salti veri e propri dell'umanità siano opere di singole persone. Tesla è indiscutibilmente uno di questi...più di cento anni faceva cose impensabili...per capire occorre fare un'analisi dei suoi brevetti...la scienza stessa le ha riconosciuto un merito indiscutibile con la massima onorificenza:l'unità di misura della densità di flusso...non sarebbe stata possible (per me) scelta migliore.
Parliamo della sua Turbina: lo scenziato sostiene due cose:
1. e' la sua più brillante scoperta.
2. sostiene un'efficienza del 98% (valore da capogiro)
Cercai degli studi e saltò fuori un'analisi del professor Warren Rice "Tesla Turbomachinery" gli attribuiva un rendimento del 35-40%....ma i suoi studi non replicavano il brevetto alla perfezione...tantè che qualche anno dopo riusci con un altra documentazione dicendo che utilizzando in modo corretto la tubina di Tesla l'efficienza era superiore al 95%.
Ora quali sono i vantaggi di questa turbina?
1. la indiscutibile facilità realizzativa ...è di una semplicità disarmante (potrei farla anche io...hehhehe)!
2.i vantaggi sono legati alla portata relativamente bassa e a piccole applicazioni ( va presa in seria considerazione "piccole applicazioni"
3.l'efficenza sale quando la distanza tra i dischi (più fini possibili per non generare turbolenze e per questo potrebbero diventare molti) approssimano lo spessore dello strato limite che dipende dalla viscosità e dalla pressione.
Se tutto questo che dico fosse vero...questa sarebbe (sempre per me) la "turbina perfetta" per applicazione di randolf...ma va dimensionata...cosa non facile...e i conti vanno fatti con l'oste. faccine/biggrin.gif
Un saluto
Bolle



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