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qqcreafis
| Inviato il: 27/2/2011,21:41
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come lo farei io se lo potessi costruire intendo
la caldaia potrebbe essere fatta con assorbitore metallico in cui è immerso un tubo con sezione interna 1mm in cui scorre acqua ad alta pressione che non si potrebbe neppure chiamare acqua ma fluido
supercritico (correzione)
il fluido supercritico viene iniettato in un cilindro in cui il pistone si trova al punto morto superiore l'elettrovalvola si chiude ed il pistone scende
a seguire
Modificato da qqcreafis - 1/3/2011, 09:04
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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livingreen
| Inviato il: 27/2/2011,22:55
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CITAZIONE Rubbia usa una miscela di sali e li porta a 600°C
Si, ma quello è l'accumulo, non il fluido di processo. L'impianto usa l'acqua demi, come tutti.
CITAZIONE Nei sistemi a concentratori si utilizza la comune acqua oppure altri tipi di licqidi?
Il fluido di processo è sempre acqua, oltre ad una certa temperatura (per caso, proprio quella dei solari a concentrazione). Fino a 250°, si possono usare dei sistemi ORC con HFC o idrocarburi.
CITAZIONE con 15m^2 recuperi circa 15kw di termico da cui al max recupererai 2kw di energia elettrica
Esatto.
CITAZIONE Quindi dovrei avere circa 75kw termici per far girare un alternatore da 10kw
Si, come rendimento finale è realistico, contando tutte le perdite ed i bassi rendimenti di conversione.
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qqcreafis
| Inviato il: 28/2/2011,09:32
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tornando al "mio motore" farei un modellino molto piccolo pompa iperbarica tubo da 1mm in acciaio opportuna elettrovalvola e piccolo motore a pistoni a 2T (50cc o meno, va bene anche 10cc)
ma comunque è un progetto tutto da esplorare
i vantaggi di un sistema di questo genere sono l'elevato rendimento termico ed il fatto che il sistema (eccetto il condensatore) può essere molto piccolo montato direttamente sull'assorbitore
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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raffa87
Watt 
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Messaggi:29
Stato:
| Inviato il: 28/2/2011,12:45
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Scusa ma com'è fatta una pompa iperbarica?
Potresti fare una schizzo veloce per capire un pò meglio?
Potrei usare un motore 50cc del motorino?
Ho fatto un pò di calcoli che per avere 78kw termici dovrei costruire circa 3 concentratori da 6m di diametro.(però sono dei bei padelloni)
Grazie
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qqcreafis
| Inviato il: 28/2/2011,16:45
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CITAZIONE Potrei usare un motore 50cc del motorino?
sicuramente (la testa la devi costruire )
avrai qualche problema con la lubrificazione (??)
bisogna informarsi su quale pressione nella caldaia occorre utilizzare
lo schema di principio è il seguente
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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livingreen
| Inviato il: 28/2/2011,16:56
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Sai, su di un altro forum stiamo parlando proprio di questo... e del basso rendimento che avresti. Niente surriscaldatori, niente recuperatori, niente economizzatori...Comunque, il "motore senza caldaia" è carino... devi però pemsare ad avere una ruota fonica ed un sensore Hall che sincronizzi l'iniezione al PMS del pistone.
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qqcreafis
| Inviato il: 28/2/2011,17:00
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comunque io comincerei con basse pressioni è bene che il tubo sia arrotolato per avere un minimo di volume .
Le scariche di fluido debbono avvenire appena dopo il punto morto superiore e durare quel che basta a riempire la testata dopo di chè ci pensa il fluido a far secendere il pistone
e quì il rendimento
l'iniettore è simile a quello del diesel
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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qqcreafis
| Inviato il: 28/2/2011,17:47
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CITAZIONE Sai, su di un altro forum stiamo parlando proprio di questo... e del basso rendimento che avresti. Niente surriscaldatori,
la caldaia c'è ma non si vede, anzi si vede se ci si guarda, e anche il surriscaldatore
(ma poi mi spiegherò meglio, devo controllare le pressioni del vapore ipercritico, se sono umane)
il trucco vero è iniettare un fluido che non (dovrebbe)cambia di stato per espansione
CITAZIONE niente recuperatori, niente economizzatori...
quelli ci vanno messi ora è solo un test
CITAZIONE Comunque, il "motore senza caldaia" è carino... devi però pemsare ad avere una ruota fonica ed un sensore Hall che sincronizzi l'iniezione al PMS del pistone.
è dato per scontato che ci vada un sistema di comando opportuno
se si inietta acqua ad es a 200°C questa si si espande ma il cambiamento di stato assorbe una enormità di calore e abbatte le temperature. Morale: vapore a bassa temperatura ed acqua non passata a vapore = una disgrazia
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qqcreafis
| Inviato il: 28/2/2011,18:23
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CITAZIONE su di un altro forum
quale?
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livingreen
| Inviato il: 28/2/2011,18:58
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Scusa, ma se non hai accumulo, dove lo metteresti il surriscaldatore? E se hai un concentratore, mica puoi mettere un economizzatore sui fumi come in una caldaia.... E il degasaggio? E non dimenticare che scarchi vapore umido...anzi, liquido...
CITAZIONE se si inietta acqua ad es a 200°C questa si si espande ma il cambiamento di stato assorbe una enormità di calore e abbatte le temperature. Morale: vapore a bassa temperatura ed acqua non passata a vapore = una disgrazia
Appunto... sei sotto la curva del vapore umido
Modificato da livingreen - 28/2/2011, 19:25
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qqcreafis
| Inviato il: 28/2/2011,19:41
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si ma io non voglio utlizzare vapore umido ma mantenermi sopra alla curva, l'unico problema (si fa per dire) è il dover lavorare con alte pressioni, ma comunque i volumi sono minimi
non riesco a trovare valori di pressione del vapore saturo, l'ultimo dato che ho trovato è a 250 °C con la pressione è 50bar
e a 350? e oltre la temperatura critica a 400 °C ??
quando hai portato dell'acqua a v =cost a 400°c hai un fluido che è un gas, ed io spero che facendo una giusta espansione non cambi di stato
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qqcreafis
| Inviato il: 28/2/2011,21:48
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quindi il problema sarebbe riuscire a lavorare con pressioni di 100-300 bar per fortuna su volumi minimi
http://it.wikipedia.org/wiki/Temperatura_critica
è una grande sfida ma per esperti...
il premio sono rendimenti elevati, piccole masse??
o è meglio usare macchinari da molti kg(centinaia) in ghisa con rendimenti del 10% ma con tecnologia apparentemente tranquilla???
Con queste tecnologie ci si potrebbe fare il motore di quei mostri che usano per le gare di trazione dove arrivano ai 10Mw
Modificato da qqcreafis - 1/3/2011, 09:07
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livingreen
| Inviato il: 28/2/2011,22:15
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Il rendimento dovrebbe essere inferiore, semmai. A che temperatura condensi o scarichi, per esempio?
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qqcreafis
| Inviato il: 1/3/2011,08:54
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CITAZIONE Il rendimento dovrebbe essere inferiore, semmai.
perchè?
io inietterei 1/3 di cm^3 di fluido nel cilindro e poi gli farei avere unespansione adiabatico in modo da arrivare a 100 °C e poi scaricare in atmosfera.
con un circuito chiuso si può espandere anche fino a 70-80°C ad occhio
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Versione Mobile!
 
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