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qqcreafis
| Inviato il: 1/3/2011,09:13
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devo trovare il valore gamma =cp/cv per il vapore e poi fare un minimo di dimensionamento
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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raffa87
Watt 
Gruppo:Utente
Messaggi:29
Stato:
| Inviato il: 1/3/2011,10:22
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Caspita la vedo molto dura la realizzazione, considerando di utilizzare vapore a 300°C con pressioni di 150/200 bar.
Per arrivare a quelle pressioni, si possono usare le pompe delle idropulitrici?
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livingreen
| Inviato il: 1/3/2011,15:16
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Si usano proprio quelle, in certi impuanti.
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qqcreafis
| Inviato il: 1/3/2011,19:33
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miseria! non pensavo che si costruissero pompe a 500 Bar
quelle vanno bene per un impianto potentissimo, infatti penso che abbiano anche una grande portata
io pensavo invece a qualcosa come le pompe iniezione diesel molta pressione ma portata limitata
penso che un sistema costituita da una pompa da 500 bar caldaia a tubo a 500-600 °C e iniettori ed una bella serie di cilindri non abbia una grande limitazione in potenza.
comunque per un modello funzionante basta una pompa che abbia una portata di pochi cm^3 al secondo, il problema è anche l'elettrovalvola ad elevata pressione e temperatura
qualcuno sa se una pompa diesel funziona anche con acqua o si grippa all'istante?
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qqcreafis
| Inviato il: 1/3/2011,22:25
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ammettendo un cm^3 al secondo a 300 bar fa 30W di potenza assorbita
portare 1cm^3 a 400°C l'acqua ci vorranno circa 700w
(il valore è molto incerto c'è qualcuno che conosce i dati necessari per il calcolo)
il rendimento potrebbe essere il 40% (ottimistico ma le temperature sosno alte)
la potenza erogata quindi cica 280w
il guadagno ci potrebbe essere
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livingreen
| Inviato il: 2/3/2011,01:23
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Scusa, ggcreafis... ma prima devi vedere a che temperatura e pressione arrivi col concentratore solare, e poi scegli la pompa...
Comunque, nei generatori di vapore istantanei che manutenevo (quelli a serpentino, per capirci), si usavano pompe "per idropulitrici", cioè a tre pistoni in ceramica in parallelo per avere la portata.
Modificato da livingreen - 2/3/2011, 01:50
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qqcreafis
| Inviato il: 2/3/2011,11:27
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CITAZIONE Scusa, ggcreafis... ma prima devi vedere a che temperatura e pressione arrivi col concentratore solare, e poi scegli la pompa.
si certo comunque l'idea era prima quello di costruire un modellino per vedere se il gioco vale lo sforzo
probabilmente a "noi" basterebbe solo un pistoncino
Rubbia riesce ad arrivare a 600°C ma utilizza un sistema a vuoto e superfici selettive l'assorbitore quà non se ne è ancora parlato, ma potrebbe essere fatto con una spirale di tubino ricoperta di un qualche ossido e dietro isolante, davanti un paio di zuppiere di pirex. Io monterei motore, generatore elettrovalvola e pompa dietro l'assobitore, il condensatore i recuperatori di calore ecc ecc invecie a terra
comunque la potenza in ingresso potrebbe superare i 10Kw facilmente con sole splendente
comunque si tratterebbe di recuperare una pompa di quel tipo(  €€)
un tubo opportuno piccolo e per alte temperature e pressioni, una valvola di sicurezza, un'opportuna elettrovalvola ed iniziare a fare delle prove, sempre stando attenti alla sicurezza
Certo il gioco si fa duro....
ma il premio mi sembra consistente.
sarebbe un sistema anche adatto all'autotrazione differente dal vecchio sistema con il cilindro in connessione alla caldaia durante tutta la fase di espansione.
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livingreen
| Inviato il: 2/3/2011,11:35
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CITAZIONE comunque si tratterebbe di recuperare una pompa di quel tipo
Ho paura che le più piccole siano già troppo grandi... meno di 0,5 l/min non le trovi, e comunque non vanno oltre i 150 bar. Mezzo litro al minuto è un'enormità, il motore da 50cc non basta.
Perciò, si dovrà fare un accumulo in alta pressione che scarichi un bel po' di roba, e da cui il motore preleva solo il fabbisogno.
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qqcreafis
| Inviato il: 2/3/2011,18:00
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CITAZIONE accumulo in alta pressione
è proprio quello che si vuole evitare per questioni di sicurezza.
Si dovrebbe iniettare nella caldaia tubulare solo la quantità necessaria
comunque se si vuole fare unn modello a vapore umido con caldaia elettrica una minipompa da 10-20 bar e poi si vede, i risultati saranno scarsi (poca pressione e temperatura)
12 bar li fa anche un compressore da frigo e se le pressioni sono così basse si può correre il rischio di fare un mini accumulo in cui pompare aria in modo da mantenere l'acqua fredda in pressione. L'accumulo alimenta il tubo che costituisce la caldaia che va tenuta solo a 150°C o giù di li (nella caldaia ci deve essere solo acqua pressurizzata e non vapore
un'elettrovalvola sincronizzata fa l'iniezione breve nella testa del motore 2T quando il pistone è al pms
ripeto un sistema di questo genere serve solo ad iniziare e fare dei test, in quanto la potenza ma soprattutto il rendimento saranno ridicoli poichè l'acqua cambia di stato all'istante e la temperatura crolla. L'effetto si evita solo a temperature elevate.
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livingreen
| Inviato il: 2/3/2011,19:23
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CITAZIONE è proprio quello che si vuole evitare per questioni di sicurezza.
Si dovrebbe iniettare nella caldaia tubulare solo la quantità necessaria
Beh, ma se è solo per fare una prova, si usa quel che passa il convento.
CITAZIONE si può correre il rischio di fare un mini accumulo in cui pompare aria in modo da mantenere l'acqua fredda in pressione
Non c'è bisogno del compressore, si può usare una bombola da sub, o una di CO2 a 200 bar... con un riduttore a 50 bar, può durare un bel po', se usi un iniettore per il diesel.
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qqcreafis
| Inviato il: 2/3/2011,21:02
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raffa 87 non prendere paura, si tratta solo di suggerimenti nessuno ti vieta di fare il classico sistema, questo è molto più evoluto ma è tutto da sperimentare e poi lavora bene solo se la temperatura e pressione sono molto alte
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qqcreafis
| Inviato il: 2/3/2011,23:31
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altrimenti c'è il vecchio sistema
nella pagina ci sono i link per i vari pdf dove è spiegato tuttto, ci sono anche i disegni
www.vintageprojects.com/machine-shop/steam-engine-hobby.html
bello e rassicurante ma... è quello che è .
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livingreen
| Inviato il: 3/3/2011,09:45
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CITAZIONE Ma utilizzando pressioni del genere , non valerebbe la pena di usare una turbina a vapore?
Infatti....
Certo, un motore senza caldaia è un bel risparmio, ma ha anche un basso rendimento. Coi rendimenti delle turbine, il maggior costo non è un problema... tutta la parte termica in più si ripaga facilmente (e poi si comincia a guadagnare).
Personalmente, vedo bene un sistema a pistoni se si lavora fino a 350° e si condensa a pressione atmosferica o poco sotto. La semplicità costruttiva permette di avere bassi costi di investimento per ricerca e realizzazione, e lo rende accessibiile anche a privati.
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