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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Acqua: come utilizzarla, generarla e sfruttarla

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FUSIONE FREDDA, Soluzioni economiche per la produzione dell'acqua pesante
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ichnos77
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Inviato il: 20/3/2011,04:56

http://www.antoniodipietro.com/2dsn4zr.jpg

L'acqua pesante è acqua contenente una percentuale superiore al normale di deuterio - formula chimica D2O (differisce dalla formula tradizionale dell'acqua "H2O" per la sostituzione dei 2 atomi di H);

Fisicamente le due acque risultano indistinguibili l'una dall'altra;

La produzione di a.p. è attualmente un procedimento che consta parecchio in termini di produzione, in quanto i metodi più utilizzati consistono nell'elettrolisi dell'acqua leggera o nella distillazione dell'acqua demineralizzata;

Per farvi comprendere i costi esosi dovuti alle procedure relative alla produzione detto qualche numero significativo:

- Parti di a.p. presenti nell'acqua leggera: 1/7000 [parti]
- 65 [mc] di acqua leggera per produrre 10[litri] di a.p.
- Prezzo di mercato: 700-900 [€/litro]

Si trovano grosse concentrazioni di a.p. nei fondali oceanici, per cui vorrei spingere la "fantasia" degli iscritti al forum verso una considerazione razionale relativa ad alcuni test effettuati in zone specifiche sul globo;

Apro tale discussione con la consapevolezza che tutti i partecipanti possano essere capaci di descrivere le proprie considerazioni spaziando dalle problematiche ambientali di tali processi di produzione, alle inchieste sull'utilizzo principale del prodotto finito, così come le dichiarazioni sui rapporti di segretezza costruiti per tale produzione tramite l'ausilio di "storie" forvianti quali la presenza di basi extraterrestri submarine faccine/alien.gif e quant altro possa essere attinente all'argomento di discussione.

Vi saluto augurandovi un buon proseguimento. faccine/wink.gif

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/3/2011,08:48

ichnos77 benvenuto,
quale sarebbe l'utilizzo che proponi per l'acqua pesante?
Ciao
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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ichnos77
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Inviato il: 20/3/2011,15:11

L'utilizzo dell'acqua pesante è unicamente indirizzato ai processi produttivi di energia nucleare, è il fluido principe utilizzato nelle centrali attraverso il quale si ha il maggior rendimento nella produzione di energia nucleare (oltre che con la variante di utilizzo dell' uranio in sostituzione al palladio)

L'unica arma per sconfiggere i problemi è l'nformazione;

Vi consiglio la visione di alcuni video che trovate su internet dove il fisico Emilio Del Giudice spiega i principi di realizzazione della Fusione Fredda e dell'utilizzo del nucleare non solo come finta produzione energetica (i reattori esistenti oggi giorno sono 440 e le centrali nucleari nel mondo producono complessivamente 370 gigawatt, pari al 16% della produzione mondiale d'energia elettrica), ma con il suo vero scopo, ovvero in campo militare, ove oltre che alle "famose" bombe atomiche si producono e utilizzano armi micro-nucleari (proiettili capaci attraverso micro reazioni nucleari, di disciogliere metalli e far evaporare i corpi dei soldati/uomini colpiti).

Aspetto una vostra discussione sui reali problemi creati dai governi.

Saluti




Modificato da ichnos77 - 20/3/2011, 15:55
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/3/2011,17:39

Perdonami ichnos77,
lasciamo da parte i problemi creati dai governi (quelli dicono e fanno ciò che vogliono).
Concordo sulla produzione dell'energia nucleare è poca roba rispetto l'utilizzo mondiale tant'è che sono diversi anni che la produzione di energia da parte dell'eolico ha sopassato la produzione dell'energia nucleare (anche questa cosa non dicono i governi)...ma non capisco o almeno non penso aver colto a cosa dovrebbe servire quest'acqua pesante: cioè hai in mente di realizzare un sistema ad acqua pesante per generare energia elettrica?
Cmq non sono ne un fisico tantomeno un chimico e di queste cose ne capisco poco...ma posterò questa discussione a chi ne mastica....almeno avremo un riscontro teorico.
Ciao
Bolle



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qqcreafis

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Inviato il: 20/3/2011,18:17

l'acqua pesante viene utilizzata nei reattori perchè assorbe poco i neutroni e quindi rende possibile un buon bilancio neutronico e quindi la possibilità di utilizzare uranio poco arricchito o naturale . In altre parole se si vuole utilizzare materiale fissile poco concentrato bisogna limitare le perdite dei neutroni per poter sostenere una reazione a catena

Dal punto di vista chimico la D2O è abbastanza differente dall'acqua in quanto il deuterio ha massa doppia di quella di H, dal punto di vista biologico è velenosa



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

ichnos77
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Inviato il: 20/3/2011,18:31

Il processo di produzione dell'Energia Nucleare:

Il funzionamento di una centrale nucleare a fissione del tipo ad acqua leggera bollente (uno dei più diffusi) è abbastanza semplice: viene pompata dell'acqua attraverso il nocciolo del reattore che la fa evaporare attraverso il calore provocato dalla fissione dell'uranio. Il vapore viene quindi inviato nelle turbine che trasferiscono quindi la propria energia meccanica all'alternatore il quale genera la corrente elettrica.

Per migliorare i rendimenti di produzione di energia si utilizza invece la così detta ACQUA PESANTE che permette di rallentare il meccanismo di fuga degli atomi per garantire uno scontro tra i nuclei (effetto elica aereo/proiettile - si rallenta la velocità del proiettile in modo che ci sia maggior probabilità che l'elica in rotazione venga colpita dal proiettile sparatogli contro);

Essa viene prodotta artificialmente nei modi sopra descritti con i costi elencati precedentemente e con la possibile realtà di inquinamento radioattivo;

Ritengo importante il discorso della presenza di tale fluido nei fondali oceanici, data l'enorme risorsa gia presente in natura evitando così le problematiche descritte per una produzione di energia a basso costo tramite il processo di Fusione Fredda;

La produzione dell' a.p. è uno dei problemi che generano il costo elevato della produzione energetica attraverso il nucleare e per questo i governi sfruttano questo inconveniente nei loro scopi economici globali;

Produrre acqua con prezzi di mercato variabili tra i 700-900 [€/litro] credo sia un business interessante e che nessuno vorrebbe farsi sfuggire (ora è entrato fortunatamente o sfortunatamente in gioco il discorso pericolo nucleare in Giappone che ha modificato in pochi giorni gli interessi economici globali);

Informatevi e cercate di procurarvi tutto il materiale utile a instradare una discussione di tale importanza.

Saluti




Modificato da ichnos77 - 20/3/2011, 19:18
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/3/2011,18:39

CITAZIONE (ichnos77 @ 20/3/2011, 18:31)
Informatevi e cercate di procurarvi tutto il materiale utile a instradare una discussione di tale importanza.

Ora penso, che mi sia tutto più chiaro. Allora, sei capitato in un forum che cerca e sponsorizza l'utilizzo di energia rinnovabile...l'acqua pesante , le centrali nucleari e annessi vari non ci interessano!
Se tu pensi che sia utile prendere l'acqua pesante a basso costo dagli oceani fai pure...ma hai sbagliato posto. Inoltre visto che l'acqua pesante è anche velenosa...e visto che ci piace il fai da te...lasciamo proprio stare e non ti aspettare nulla da parte nostra...ne discussioni tantomeno ricerche!
faccine/drunk.gif
Saluti
Bolle



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ichnos77
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Inviato il: 20/3/2011,19:04

Credo che tu invece non abbia capito che sono io che cerco soluzioni a questi problemi - tu al massimo controlli il forum - e cerco la soluzione ideale perchè il nucleare cosi come presentato negli ultimi 70 anni venga dimenticato nel piu nascosto dei cassetti;

L'inquinamento del nucleare è dovuto sia dall'effettiva produzione di energia nelle pericolosissime centrali, sia dalla produzione dell'acqua pesante, la quale serve anche nella piu ecologica fusione fredda riproducibile volendo a casa propria e non in inutili centrali nucleari dal costo di centinaia di milioni di euro:

video esempio:
[http://www.youtube.com/watch?v=fZmJIhgxGug&NR=1&feature=fvwp]

L'acqua pesante è gia presente in ambiente gratuitamente nel fondale oceanico

Elenco attrezzatura per la creazione della fusione fredda fatta in casa:

- n°1 Vaso di Dewar (vaso di vetro a doppia parete al cui interno è stato fatto del vuoto) riempito di acqua pesante per svolgere l'elettrolisi, in modo che sia minima la dispersione termica (meno del 5% durante la durata di un tipico esperimento) [sostanzialmente un termos per bevande]
- n°1 Catodo di palladio
- n°1 Anodo di platino
- n°1 Termostato
- n°1 Alimentatore di corrente continua
- n°4 Coccodrilli per i collegamenti
- Cavo rosso e nero per i collegamenti

Se non volete piu discutere su questo globale e problematico argomento energetico continuate pure a parlare unicamente di acqua fatta con filtri in roccia calcarea, io comunque ho provato a farvi capire come stanno realmente le cose.

VIVA L'INFORMAZIONE, ABBASSO LA REPRESSIONE!

Saluti




Modificato da ichnos77 - 21/3/2011, 02:43
 

qqcreafis

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Inviato il: 20/3/2011,20:50

CITAZIONE
Per migliorare i rendimenti di produzione di energia si utilizza invece la così detta ACQUA PESANTE che permette di rallentare il meccanismo di fuga degli atomi per garantire uno scontro tra i nuclei (effetto elica aereo/proiettile - si rallenta la velocità del proiettile in modo che ci sia maggior probabilità che l'elica in rotazione venga colpita dal proiettile sparatogli contro);

è il concetto di moderatore ma come moderatore funziona meglio l'H2O
l'acqua pesante ha solo dalla sua il fatto che assobe poco gli utilissimi neutroni, quindi lavora meglio

CITAZIONE
VIVA L'INFORMAZIONE, ABBASSO LA REPRESSIONE!

VIVA L'ISTRUZIONE ALMENO SI CONOSCE CIO DI CUI SI PARLA!

saluti

se la fusione fredda funzionasse nelle modalità in cui si dice saremmo a far le ferie su marte




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drmacchi11
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Inviato il: 20/3/2011,20:56

Allora dobbiamo scavare con la trivella fino a raggiungere un fondale oceanico, mi sembra una cosa un po' fuori dalla portata del DIY. Qui passiamo le giornate a sfornare 4 pannelli , 2 batterie e magari poi la birra fatta in casa (senza calcare). La mia modesta opinione è : fare quello che è alla portata.
Cordialmente.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/3/2011,21:37

Senti, premesso che VIVA L'INFORMAZIONE (meglio se ISTRUITA), ABBASSO LA REPRESSIONE!, nessuno ti bannerà e non ti si impedirà di scrivere, sempre se rispetterai il regolamento, ma è come se proponi ad un converto una gita per escort. Cosa ti aspetti che ti risponda? Come vedi alcuni utenti iniziano a prenderti le misure...cmq sia una volta che si produce acqua pesante fai da te...cosa intendi farci? Non ho ancora una risposta.
Bolle
PS:Questo problema che tu (e solo tu) vedi globale è importante come i filtri di roccia calcarea.
faccine/cool.gif



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qqcreafis

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Inviato il: 20/3/2011,22:50

CITAZIONE
acqua fatta con filtri in roccia calcarea

questa esiste epoi nel deserto avercela...



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livingreen

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Inviato il: 20/3/2011,23:02

Ma non si rischia di fare un buco nell'acqua? faccine/laugh.gif

Comunque, l'acqua pesante non viene mica usata in tutti i reattori: praticamente esistono solo quelli ad acqua pesante bollente HWR, abbandonati per il coefficiente di potenza positivo che li rende pericolosi come gli RBMK di Chernoyl, e i reattori ad acqua pesante pressurizzata PHWR, che esistono solo nella tipologia CanDu che ha sempre il rischio di inquinamento da perdite (come due gioni fa in Ontario) .
L'unico interessante sarebbe stato il brevetto italiano CiReNe, mai completato per la decisione del Governo italiano dopo Chernobyl.

In ogni caso, da anni si sviluppano solo progetti a coefficiente negativo ed a sicurezza intrinseca, le "cose" ad acqua pesante non esistono nemmeno di striscio nei progetti attuali.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/3/2011,23:14

Apro una parentesi sulla fusione a freddo...video postato dal nostro nuovo utente...perchè ho qualcosa da dire in merito.
Qualche anno fa una persona ha replicato l'esperimento della fusione fredda...è andato in giro ai vari convegni proponendo l'esperimento. Un collega mi ha spinto ad andare da lui a fare due conti visto che 'l'inventore' parlava di un rendimento del 10.000 % cioè 1 a 10...miiii dissi prendiamo le misure...anche se le facciamo con strumentazione commerciale non dovremmo avere problemi. L'esperimento che gli ho fatto fare era molto semplice e disponevamo di un wattmetro, due sensori di temperatura due litri di acqua e gli elettrodi fatti di un materiale misteriosoooo. Il tutto è presente su un video perchè la prova è stata registrata. I due sensori di temperatura misuravano la temperatura in alto ed in basso del recipiente e il wattmetro l'energia elettrica per mandare avanti la 'reazione'. Il tipo innescò il plasma...devo dire che l'effetto è particolare...e si andò avanti per una decina di minuti. La temperatura dell'acqua salì in modo sensibile...ma alla fine della fiera saltò fuori un rendimento a due cifre e colui che aveva intenzione di utilizzare questa fusione a freddo per scaldare casa (in quel periodo giravano queste storie) rimase di stucco quando gli dissi che era più efficiente uno saldabagno.
Ora non so se tutte quella a cui ho assistito personalmente è una esatta riproduzione della fusione a freddo...ma le cose andarono così!!!!
Saluti
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 20/3/2011, 23:16


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drmacchi11
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Inviato il: 20/3/2011,23:14

Ma come si fa a proporre un sistema di energia casalingo dove si usa una sostanza notoriamente citotossica . Potrei indicarvi diversi studi dove viene usato come antitumorale citotossico.

 
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