qq...cosa dici?Non puoi lanciare il sasso e poi nascondere la mano
si è vero,
secondo mè il parametro principale è il "fattore di concentrazione "
mi spiego meglio, una parabola crea l'immagine del sole ed il fattore di concentrazione è il rapporto tra la superficie dell'imbocco della parabola e la dimensione dell'immagine il rapporto può essere molto elevato e quindi le temperature possono esssere molto elevate, vedi i pannelli di Rubbia. Rovescio della medaglia sole splendente ed inseguimento.
Un'ottica non focalizzante ha il vantaggio di non avere parti in movimento ma il fattore di concentrazione è relativamente basso 3,4,5 ed occorre sapere se è sufficiente.
Se la temperature non supera 150°C un'ottica non focalizzante dovrebbe andare bene...
ho provato a simulare uno specchio sferico ma la concentrazione è penosa
si perde un sacco di luce
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
Se la temperature non supera 150°C un'ottica non focalizzante dovrebbe andare bene...
Se invece dell'acqua usassimo alcool etilico? Questo ha un punto di ebollizione intorno agi 87 °C, perciò se le temperature sono basse dovrebbe essere migliore dell'acqua, perchè creerebbe a parità di temperatura maggiore pressione, e permetterebbe quindi di sfruttare meglio il calore per poter far girare una turbina... TESLA.
Saluti kekko
PS: x Bolle, spettacolare il software che hai fatto!! Sto facendo un po' di prove, come faccio a far arrivare il sole in modo angolato nella parabola? Perchè arriva sempre perpendicolare...
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo. Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti. by kekko
PS: x Bolle, spettacolare il software che hai fatto!! Sto facendo un po' di prove, come faccio a far arrivare il sole in modo angolato nella parabola? Perchè arriva sempre perpendicolare...
Non puoi...con questa versione invece puoi! CiaoBolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
No,volevo fare questo progettino casalingo per produrre energia elettrica e termica
un impianto del genere è stato realizzato a Vignate (periferia est di Milano) nel 2009, era una struttura lunga 30 metri e disposta a sud su un unica fila curvilinea in modo da avere sempre 1/5 di tubazione abbastanza allineata al sole, due mesi fa l'hanno smontata perchè il rendimento era quasi inesistente.
questi sistemi funzionano soltanto quando il sole è perpendicolare alla tubazione, in tutti gli altri casi no, dotarli di un inseguitore è eccessivamente oneroso, realizzare un complesso gioco di specchi è impensabile per il notevole ingombro.non è semplice....
un impianto del genere è stato realizzato a Vignate (periferia est di Milano) nel 2009, era una struttura lunga 30 metri e disposta a sud su un unica fila curvilinea in modo da avere sempre 1/5 di tubazione abbastanza allineata al sole, due mesi fa l'hanno smontata perchè il rendimento era quasi inesistente.
Ciao, sicuro che si trattasse di concentratori non focalizanti? Di fatto lo studio che è stato fatto e quello che sto personalmente verificando è che non serve un inseguitore perchè c'è un angolo molto ampio che permette di sfruttare l'energia solare. Cmq sono interessato ad avere qualche informazione in più su quel sistema....per ora il sw non costa nulla...e quindi vediamo quello che esce fuori a fine lavoro! Ciao Bolle
CITAZIONE (qqcreafis @ 19/5/2011, 23:47)
...relativamente basso 3,4,5 ed occorre sapere se è sufficiente...
Questo dipende dal rapporto ingresso/uscita...sto facendo il sw proprio per trovare una ottima soluzione...ovviamente non utilizerei la forma paraboloide a cono ma quella a tubo lineare...per ora vado a rilento per il poco tempo a disposizione...se interessa posto il sw! Ho una domanda da farti ...molto molto particolare...ma ci voglio pensare su! Ciao Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
Quale angolo di accettazione raggi solari deve possedere il sistema?
è chiaro che la canalina riflettente va messa "orizzontale" da est a ovest la bocca dello specchio deve essere in grado di accettare raggi da quasi verticale mezzogiorno d'estate a quasi....
la "parabola "potrebbe esssere anche asimmettrica
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
un impianto del genere è stato realizzato a Vignate (periferia est di Milano) nel 2009, era una struttura lunga 30 metri e disposta a sud su un unica fila curvilinea in modo da avere sempre 1/5 di tubazione abbastanza allineata al sole, due mesi fa l'hanno smontata perchè il rendimento era quasi inesistente.
Ciao, sicuro che si trattasse di concentratori non focalizanti? Di fatto lo studio che è stato fatto e quello che sto personalmente verificando è che non serve un inseguitore perchè c'è un angolo molto ampio che permette di sfruttare l'energia solare. Cmq sono interessato ad avere qualche informazione in più su quel sistema....per ora il sw non costa nulla...e quindi vediamo quello che esce fuori a fine lavoro! Ciao Bolle
Ciao
era un impianto molto somigliante a questo unica fila e curvilineo forniva acqua calda ad un piccolo condominio, è stato sostituito con pannelli classici a glicole
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
?? Quale angolo di accettazione raggi solari deve possedere il sistema?
La domanda è molto ostica...devo fare un lungo preambolo per non lasciare il discorso solo tra me e te....correggimi se sbaglio. L'angolo di accettazione ( è l'angolo Acceptance angle teta del grafico) se questo è uguale a 180° è come se avessimo a che fare con un pannello solare piano, mentre con un'apertura di 0° è come se avessimo un concentratore a parabola. Il rapporto di concentrazione dipende proprio da quell'angolo...più è piccolo meglio è, ma se dobbiamo evitare l'inseguitore, dobiamo aumentare gli aggiustamenti dell'inclinazione durante l'anno...se esageriamo occorre fare spostamenti quasi giornalieri. Quindi bisogna trovare il miglior compromesso. La formula che indica il rapporto di concentrazione geometrica solare è questa: R=1/sin(AngoloAccettazione/2). Sharp assicura che con un angolo di accetazione di 19° si raggiunge un fattore di concentrazione 5 ...il che non è male...ma mancano i dati sono riuscito a trovare veramente poco...La domanda è: ci sono altri studi sui concentratori che non si basano sulle due parabole simmetriche? Poi volevo sapere se riesci a trovare delle prove pratiche...ed infine cosa intendi per concentratori asimmetriche? Ciao Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
CoronelMendes, ha realizzato qualcosa di incredibile che è sicuramente fuori dalle mia portata...oltre questo video vedete gli altri con la realizzazione completata. Cmq arriva ad avere un fattore di concentrazione di 80 ovviamente inseguendo i due assi. Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
non so se sapete che, se non ci fossero perdite di calore, un semplice pannello piano potrebbe arrivare a 500°C, la temperatura max al limite è quella della superficie solare circa 6000K
Il problema è che le perdide ci sono e aumentano molto con l'aumentare della temperatura.
Quindi il concentrare aiuta, ma costa! da tutti i punti di vista
e poi l'energia che arriva dipende solo dalla superficie dello specchio che è difficile rendere grande.
secondo mè bello da vedere ma inutile, complicato , poca energia.
CITAZIONE
concentratori asimmetrici?
nel senso che il sole non occupa (penso) in modo uniforme ogni angolo massimo possibile (mezzogiorno) rispetto l'orizzonte e quindi un'assimmetria dello specchio potrebbe aiutare, ma sono solo ipotesi.
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
Quindi inseguivano il sole con un inseguimento ad un solo asse...quello verticale, giusto?Bolle
esattamente, inseguiva solo l'asse verticale...nutro profonda ammirazione e stima per tutti gli uomini che "creano e sperimentano"...osservando il filmato postato da Bolle, l' "ecomostro" come lo definisce CoronelMendes, un dettaglio mi ha colpito (foto sotto)....sembra utilizzare un concentratore parabolico composto per sfruttare al massimo l'energia solare concentrata dalla parabola principale, al posto di un tubo di forma cilindrica, sembra utilizzare un tubo in rame di sezione rettangolare, chi sà per quale motivo, forse per evitare ulteriori rifrazioni? per correggere piccole e inevitabili imperfezioni di fuoco?
mah...in ogni caso il suo progetto mi piace, mi piace l'idea di utilizzare una tubo orizzontale in grado di consentire un utilizzo anche con angoli diversi da 90°, e con i suoi 14 m² di superficie, ipotizzando un rendimento dellྌ% può restituire 15kw di potenza termica ammettendo tutte le altre perdite credo che 10kw di potenza elettrica possono essere sicuramente utilizzati.singolare l'inventiva di quest'uomo...per tutto quello che ha fatto...osservate come ha trasformato un vecchio motore in una turbina...)
nel filmato sottostante...il Generatore solare EuroDish da 10Kw sembrerebbe fornire soltanto 9000Kwh annuivale la pena di accanirsi così tanto per avere una produzione così limitata?
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
Eh,eh,non vedo però la parte termoionica,che è sempre quella più balorda.....c'è nel brevetto? (ho la connessione lenta e ho difficoltà nell'aprire le pagine).Venendo per un attimo al discorso inziale,quello cioè del concentratore parabolico (o comunque sia la forma),stavo valutando questa strada,vediamo qualche vostro parere:
in poche parole,prendo un sottile lamierino (alluminio,rame,boh,soprattutto il boh è indicato)2) lo piego a mo' di paraboloide,o circolare3) lo vernicio di nero esternamente e internamente,e lo metto CAPOVOLTO4) faccio passare dentro un tubo con acqua, verniciato anch'esso di nero5) il paraboloide riceve il sole,e lo riemette all'interno,concentrandolo sul tubo nero6) anche se il tubo un po' dissipa,il calore va in alto,e viene riflesso nuovamente sul tubo,oppure si accumula nel volume interno facendo salire i gradi dell'aria sempre di più (effetto serra).In questo modo:A) non ho più il problema dell'argentatura riflettente (specchiatura!)B) non ho problemi di acqua piovana,essendo capovoltoC) non ho problemi legati a perdite di dissipazione tubo verso il cielo apertoD) non ho problemi nell'inseguitore solare,perchè il sole colpirà sempre e comunque una sezione rettangolare della parabolaE) dovunque il sole batta,avrò sempre una concentrazione sul tubo internoF) il fuoco interno rimarrà costante,e il tubo non porterà ombra sulla parabolaG) il tubo di rame si potrà isolare sotto,tanto riceve il calore solo nella tubazione soprastanteH) ho scritto molto in fretta,e potrebbero esserci errori tecnici;mi riservo di cancellare alcune affermazioni o di fornire ulteriori ragguagli,perchè sono di corsa per cena
CiaoBolle
(ho la connessione lenta e ho difficoltà nell'aprire le pagine).Venendo per un attimo al discorso inziale,quello cioè del concentratore parabolico (o comunque sia la forma),stavo valutando questa strada,vediamo qualche vostro parere:
