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qqcreafis
| Inviato il: 23/5/2011,19:31
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mi dispiace, non può funzionare per un sacco di motivi, il tubo eserno (è meglio che sia circolare) irraggia a sua volta da tutte le parti, la supeficie dovrebbe essere molto selettiva e poi l'energia irraggiata al centro dipende dalla differenza di temperatura
energia assorbita dal tubo dentro = Area tubo*emissività*costante di stefan*(Ttubo esterno^4 -Ttubo interno ^4)
se le due temperature sono uguali non c'è nessun trasferimento
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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OggettoVolanteIdentificato
| Inviato il: 23/5/2011,20:26
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Dunque,grazie innanzitutto dell'opinione,qq.
Dubbio: se il tubo nero reirraggia,allora non funziona neppure il sistema a specchio concentratore classico.
Neppure un sistema a lenti focali può funzionare con un tubo nero,perchè il tubo riemette la radiazione.
Non trovi ci sia qualche nota 'stonata' in tutto cio'?
P.S. teniamo presente che col sistema che proponevo non si parla più di sole,ma solo di infrarossi in gamma lunga.
P.P.S. --------------------edit-----------------
Ho inteso adesso che citavi la legge di Stefan/Boltzmann;stiamo parlando di corpi neri,uno interno all'altro.Mi sembra si instauri una sorta di effetto-serra piuttosto atipico.
Modificato da OggettoVolanteIdentificato - 23/5/2011, 22:10
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qqcreafis
| Inviato il: 23/5/2011,21:09
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CITAZIONE dubbio: se il tubo nero reirraggia,allora non funziona neppure il sistema a specchio concentratore classico.
si in effetti reirraggia se non ci fossero perdite andrebbe in equilibrio a qualche centinaio di gradi. (un pannello piano che irraggia solo da una parte a 380°C circa )
il fatto è che viene tenuto ad una temperatura inferiore e quindi irraggia meno di quanto riceve, tuttavie le perdita per reirraggiamento sono devastanti è per questo che entrano in scena le superfici selettive
sono nere nel visibile dove non reirraggia perche non puo andare a 6000K
sono degli specchi (coeff di emissione molto basso) nel termico dove si avrebbe altrimenti la massima emissione
un disco metallico con sup selettiva nel vuoto ha una Temperatura di equilibrio di 500°C!!
una buona superficie non emissiva si potrebbe ottenere con una sup metalliche che non si ossidi bella lucida (ad es stagno metallico ?) con sopra una superficie in silicio spray (trasparente nel termico) oppure con grafite che ha un coeff di emissione di 70% nel termico
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 23/5/2011,21:24
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XBolle questo articolo mi sembra un pochino più vario
http://www.physics.arizona.edu/~cronin/Sol...rough/RAB76.pdf
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 23/5/2011,21:30
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CITAZIONE (qqcreafis @ 23/5/2011, 22:24)
Grande...  .... questo si che fa al caso mio...ora penso di avere tutto a disposizione!
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 23/5/2011,21:47
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qualcosa di più "recente"
ttp://hal.inria.fr/docs/00/24/54/02/PDF/ajp-rphysap_1985_20_12_857_0.pdf
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/5/2011,14:16
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Il nuovo testo postato da qq iniza a dare i frutti...purtroppo non sono quelli desiderati...ma analizziamo con calma la situzione.
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 24/5/2011,18:17
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CITAZIONE non sono quelli desiderati.
da quale punto di vista?
l'angolo è troppo stretto?
a proposito hai visto il sistema a parabola segmentata?
comunque per i non focalizzanti c'è un problema di fondo l'assorbitore è grande(lungo) e deve essere fatto bene nei focalizzanti o quasi è molto più piccolo ad es un solo tubo di 4m per 16m^2
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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OggettoVolanteIdentificato
| Inviato il: 24/5/2011,19:12
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Ciao Bolle, due suggerimenti:
a)credo si possa scegliere un concentratore formato da 2 piani ad angolo,con alla fine una piccola parabola;geometricamente parlando,con due normali specchi commerciali e una parabola piccina il risultato è il medesimo di una parabola di medesime dimensioni.
b) si può scaldare acqua fino a 95° con sistemi tradizionali a pannello,e portarla a 300°/400° con un concentratore di medie dimensioni. Il rendimento ritengo sia migliore e la spesa limitata.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/5/2011,19:47
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CITAZIONE (qqcreafis @ 24/5/2011, 19:17) da quale punto di vista?
l'angolo è troppo stretto?
C'è un fattore di concentrazione che va da 4 a max 6  poco,troppo poco....sto vedendo graficamente con il sw cosa combinano i raggi...a volte riflettono 4 o 5 volte...con perdite...se stringo l'angolo aumentano i costi....insomma mi sto rattristando...l'inseguitore ad un solo asse è più complicato ma non penso sia sostituibile da questo sistema. Sicuramente è utile per aumentare l'efficienza dei pannelli solari termirci...ma poi occorre pulirli...insomma...booo!
CITAZIONE (qqcreafis @ 24/5/2011, 19:17) a proposito hai visto il sistema a parabola segmentata?
Si...bello il documento è veramente ben fatto...se ho tempo implemento pure quella! 
CITAZIONE (qqcreafis @ 24/5/2011, 19:17) comunque per i non focalizzanti c'è un problema di fondo l'assorbitore è grande(lungo) e deve essere fatto bene nei focalizzanti o quasi è molto più piccolo ad es un solo tubo di 4m per 16m^2
si...giustisssimo!
CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 24/5/2011, 20:12) Ciao Bolle, due suggerimenti:
a)credo si possa scegliere un concentratore formato da 2 piani ad angolo,con alla fine una piccola parabola;geometricamente parlando,con due normali specchi commerciali e una parabola piccina il risultato è il medesimo di una parabola di medesime dimensioni.
b) si può scaldare acqua fino a 95° con sistemi tradizionali a pannello,e portarla a 300°/400° con un concentratore di medie dimensioni. Il rendimento ritengo sia migliore e la spesa limitata.
Fare disegninen...che non ho capiten!
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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livingreen
| Inviato il: 24/5/2011,20:44
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Ho paura che non se ne esce... se l'angolo è troppo aperto, il fattore di concentrazione è per forza bassissimo e di conseguenza non utilizzabile... Se poi contiamo che in teoria si dovrebbe coprire l'intera oscillazione della declinazione solare (23,27+23,27=46,54°), si ottengono fattori di concentrazione veramente infimi.
Sono ancora dell'idea che avaveo espresso nel mio precedente post...
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qqcreafis
| Inviato il: 24/5/2011,21:07
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in ogni caso sono oggetti enormi
proviamo a pensare 16m^2 di specchio magari composto da tanti specchi da essere quasi piano che viene orientato per inseguire il sole su due assi
forse chi è abituato all'eolico non si spaventa , in effetti un ventolone da da 3KW di spazio ne occupa
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
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OggettoVolanteIdentificato
| Inviato il: 24/5/2011,21:12
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Maledetten sturmtruppen,ecco il disegninen:
Tralasciando le errate riflessioni del disegno e le proporzioni errate .......  ti risulta che il sistema A abbia medesima capacità di concentrazione del sistema B?A è formato da specchi piani e da una parabola solo nel tratto finale;B è formato da un parabolone unico.
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qqcreafis
| Inviato il: 24/5/2011,21:22
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in fin dei conti l'ideale potrebbe essere usare tanti specchi di lunghezza focale opportuna messi su una superficie piana ed inclinati "tipo fresnel"che puntano su una piccola caldaia ottimizzata posta il più vicino possibile allo specchio , purtroppo  ci vuole il puntamento su due assi!
gli specchi sarebbero facili da fare in qunto calotte sferiche di diverso raggio
il sitema contenuto (ma comunque mostruoso) funziona di certo...
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
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qqcreafis
| Inviato il: 24/5/2011,22:06
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oppure fare un sistema ad inseguimento ridotto un pò meno concentrante?
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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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