| NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 19/7/2011,16:33
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CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 19/7/2011, 16:38) Tirate fuori almeno il 20% di conversione elettrica... Questa percentuale è in linea con alcuni piccoli progetti che si vedono in rete...ma non sono fai da te...certo con 10 Mammozzi tirare fuori 30Kwh giornalieri...sarebbe bello...troppo bello. Quanto prima butto giù un'analisi semi-seria...ma ora è presto. Se qualcuno la vuole fare faccia pure!
CITAZIONE (PinoTux @ 19/7/2011, 12:43) In altri tempi qualcuno avrebbe accoppiato l'asse del mammozzo a quello delle ore di un orologio meccanico adeguato. Il sole purtroppo fa una traiettoria molto complicata...si potrebbe mettere tutto dentro un PIC...ma non vale la pena. Vedrete che la cosa è più semplice di quanto si possa pensare...piano piano mi avvicino al traguardo... Bolle
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 19/7/2011, 17:33
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | Dynoc
| Inviato il: 19/7/2011,16:33
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'Azz se sono arrugginito!!! devo ritirare fuori un po' di libri universitari...
in ogni caso, con quei dati di partenza, la vedo duretta arrivare al 20 % già il rendimento di Carnot (MASSIMO) è del 23%... certo come dice Bolle, progetti in rete si vedono, ma non sono amatoriali e usano pressioni e T un po' più alte.
-D-
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 19/7/2011,16:37
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CITAZIONE (Dynoc @ 19/7/2011, 17:33) il rendimento di Carnot (MASSIMO) è del 23%...
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | simpalele
| Inviato il: 19/7/2011,16:42
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Sul ciclo di Carnot (vapore umido) si raggiungerebbe il 23 percento di ciclo. Il rendimento finale e' la moltiplicazione dei rendimenti dei vari componenti. Quindi ben sotto il 20. Certo non vedo la pompa dopo il condensatore. Le T sono altissime (200 500 gradi). Enel 538. Volendo fare la cosa che forse ha il rendimento piu' alto mi sa' che e' lo Stirling. Niente vapore o turbine, sarebbe necessario solo il circuito dell'olio e la pompa di circolazione.
| | | | Dynoc
| Inviato il: 19/7/2011,16:49
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Purtroppo da Carnot non si scappa:
Ciclo fra 2 temperature: T1=200 °C = 473 K T2=90 °C = 363 K
etaC= 1 - (T2/T1) = 1 - (363/473) = 1 - 0.767 = 0.232 ===> 23.2 %
lo trovate anche su wikipedia...
-D-
CITAZIONE (simpalele @ 19/7/2011, 17:42) Volendo fare la cosa che forse ha il rendimento piu' alto mi sa' che e' lo Stirling. Niente vapore o turbine, sarebbe necessario solo il circuito dell'olio e la pompa di circolazione. Solito "Solar Dish" che appunto dichiarano 20% di rendimento totale.
-D-
| | | | | | | | | | Dynoc
| Inviato il: 19/7/2011,18:56
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Eheh! Bolle, buona analisi, ma attenzione, errore comune, non tieni conto del ciclo termodinamico!
Diciamo che possiamo scomporre il sistema in 3 "passaggi".
1- captazione energia (Sup.Riflettente+Sup.Captatrice+Isolamento): questa parte, prende il posto della caldaia che brucia combustibili fossili, in un normale ciclo. quindi: 0.9*0.75*0.8= 0.54
2- Ciclo termodinamico, che tramuta il "calore in lavoro": rendimento (da trovare, per ora usiamo carnot (io userei anche la metà!)): 0.234
3- Conversione Lavoro--> en. elettrica (Turbina+Alternatore): 0.5+0.88=0.44
quindi: eta MAX = 0.54*0.234*0.44=0.055 = 5.5% ----ecco quà!! il 2 - 2.5% è un risultato a cui si può puntare!
-D-
| | | | simpalele
| Inviato il: 19/7/2011,19:16
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Avrei detto il 6 %, in ogni caso realistico. Carnot mi sembra giocoforza ... non vedo fattibile un Rankine. Forse turbina + alternatore e' un pelino di piu' di cosi. In ogni caso diciamo il 3 % dai.
| | | | sun_son
| Inviato il: 19/7/2011,19:29
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E adesso chi lo dice a Carnot che le celle solari hanno una efficienza di conversione che oltrepassa il 30%....(le celle serie ovviamente...non quelle che abbiamo sui tetti quelle stanno intorno al 14%).Questi sono problemi....Non c'è rispetto neanche di carnot. Se non ricordo male, le celle solari usano anche una sola sorgente come fonte di energia, il sole, (e non due come la macchina di carnot), che smacco.........
Scusate ma avete rivoluto rifare il conto che vi avevo abbozzato a spanne...non c'è piu' rispetto per nessuno... :-). Questa efficienza della turbina? E' importante come dato ....diciamo..... Certo io che provo ad accumulare calore in tutti i modi e voi me lo convertite in energia elettrica, che spreco (di calore.....:-) Io che vorrei muovere il mammozzo con il calore stesso......(scusate con l'energia solare convertita in energia meccanica, senza passare per l'energia elettrica, sai che spreco di energia....sorry di calore). Il problema è che io i libri non li trovo piu'... cerco solo su wikipedia. sun_son Ps qualcuno si ricorda quando in una discussione volevo portare il calore dal tetto a dentro casa (senza passare per l'elettricità)? E li si voleva spostare solo energia (o calore).....Che spettacolo. Se non ricordo male ....in quella discussione il sole era spento.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 19/7/2011,21:38
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facciamo un calcolo dell'energia necessaria per fare un giro intero alla parabola.
ammettiamo che ci voglia una forza di 10N [(circa 1Kg_p) applicati alla distanza di un metro dal perno (e perpendicolarmente al raggio o bracccio)] se fa un giro il punto percorre 3,14m e la "famosa" "forza x spostamento" 31,4J . Ci vogliono circa 50J per motorizzare la parabola potenza di pochi mw j energia che si può contenere in condensatori ad es in un condensatore da 4700microF caricato a 50 volt ci stanno 5J
quindi bastano 10 condensatori da 4700microf e un'elettronica opportuna il tutto alimentato da pannellini fotovoltaici da pochi W
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | OggettoVolanteIdentificato
| Inviato il: 19/7/2011,21:53
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 19/7/2011, 14:55) La radiazione solare giornaliera che coinvolge il mammozzo è circa 6 kwh ...riuscendo a convertire elettricamente il 2% otteniamo 120 Wh al giorno. Ipotizzando la parabola del Mammozzo (M maiuscola) composta da un foglio di due metri per uno il Mammozzo avrebbe una superficie di 1.6 mq che equivalgono a 18.6 kWh giornalieri e se riuscissimo ad ottenere il 2% di rendimento elettrico otterremmo 372 Wh giornalieri, il che ci consente di dire che mettendo 10 Mammozzi...otterremmo 3.7 Kwh al giorno....che non sono malaccio. Scusate se riprendo per un attimo una prima stima generica. Si,è vero che 3.7 Kwh al giorno non sono malaccio.(per me lo sono,eheh). Però oltre a questi ci si ritrova anche con ben 4200 litri di acqua sanitaria a 60 C°.E questo ogni giorno! Non vi sembra che ci sia ''qualcosa'' che non quadra,nelle ipotesi iniziali di progetto?
P.S. scusate se faccio il rompiballe,ma ho notato che più si rompono le scatole e più il puzzle si delinea.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 19/7/2011,22:19
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la limitazione termodinamica per celle senza concentratore varia da 30% e 43% (dipende dal tipo) con concentratore raggiunge anche più dell 80%
la cella per funzionare ha bisogno di trovarsi ad una temperatura che è in relazione con la "temperatura bassa" di un sistema termodinamico, la temperatura "alta" è in relazione alla concentrazione.
quindi nelle celle solari la termodinamica buttata fuori dalla porta rientra dalla finestra
in rete ci sono lavori sulla ideazione (per la realizzazione dovremmo aspettare.................) di celle che sfruttano frequenze sotto soglia con il doppio assorbimento di fotoni e la generazioni di elettroni multipli con fotoni troppo sopra la soglia energetica , questo potrebbe portare alla produzione di celle a rendimento elevato
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | livingreen
| Inviato il: 19/7/2011,22:22
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Hai dimenticato anche tu il rendimento termodinamico, OVI.. Il disegno non è corretto, manca la pompa di alimento: se si vuole lavorar cn 3 bar, ci vuole una pompa da almeno 4 bar per essere sicuri che il vapore vada in direzione della turbina, invece che verso il condensatore... E fra stirling e turbina non saprei cosa scartare per primo, con quei valori entalpici e con la bassa ingegnerizzazione che si potrà fare, avranno rendimenti infimi... meglio un motore a vapore a pistoni, che oltretutto meglio di adatta alle temperature in gioco. Per dimensionare il circuito vapore, bisogna partire dalle temperature e dalle pressioni che si possono ottenere nell'evaporatore (a spanne, le abbiamo già fissate), m anche dalla portata di vapore che si può ottenere. Prenderei per buona l'ipotesi di Dynoc, con un 50% circa di efficienza all'evaporatore rispetto all'energià entrante.
| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 19/7/2011,23:01
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CITAZIONE (livingreen @ 19/7/2011, 23:22) Il disegno non è corretto, manca la pompa di alimento: se si vuole lavorar cn 3 bar, ci vuole una pompa da almeno 4 bar per essere sicuri che il vapore vada in direzione della turbina, invece che verso il condensatore... Puoi spiegare meglio questa cosa? Ricordandoti però che quel condensatore lavora a pressione 0, cioè quella ambentale.
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo. Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti. by kekko
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