Ragazzi...sembriamo una gabbia di matti
Ho una buona notizia: acciaio 2 metri per 1 spessore 0.5 mm al costo di 45 Euro ...i costi si sono dimezzati...ed anche il peso!!! Oggi o domani verifico consistenza e qualità ...mi sembra un grande passo avanti. La struttura del mammozzo molto probabilmente sarà leggermente cambiata ma non ora...solo realizzando ci si rende conto delle cose.
Per il rendimento termodinamico (il biscottino) , in questa fase, almeno per me, è difficile da ipotizzare (), volutamente mi tengo stretto (con un rendimento elettrico del 2%) ma la linea teorica di alcuni si spinge ben oltre (20%). A meno che qualcuno non inizi a fare un progettino (ne ho visto uno solo...quello di kekko) si rischia di dare i numeri. Fare un'analisi termodinamica è una cosa molto complessa ma per iniziare questa deve essere chiaro il sistema. Quando questo sarà ben chiaro allora si potrà parlare di rendimento del sistema coogenerativo ed in particolare di quello elettrico. Si potranno utilizzare:turbine a gas, turbine a vapore di vario ciclo o motori (vapore, stirling...) ma solo allora vedremo di che morte dovremo morire. Molti impianti che producono energia elettrica a partire da fonti a bassa temperatura (< 350° ...occhio a questo valore) sono stati (da anni) realizzati ed il rendimento reale (non teorico) è univocamente determinato: si agira sul 20%...per la precisione 17%. Sono maghi? Forse. Avranno barato? Sicuramente no...c'è documentazione a riguardo. L'obiettivo non è realizzare un qualcosa del genere...non abbiamo (almeno io) la forza economica per affrontare costruzioni di tali impianti...ma sicuramente è alla 'nostra' portata un impianto 'fai da te' che renda un buon 2%...se otteremo di più (qualcuno qui ipotizza il 5%) ben venga...ma la domanda è sempre quella: come facciamo il sistema? Solo a valle di questo ( passando per una analisi termodinamica, cicli vari, diagrammi, caratteristiche dei fluidi, equazioni di stato, e infine la preparazione di un buon modello) potremo calcolare un ipotetico rendimento.

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 20/7/2011, 00:19)

Chi smaltisce quest'acqua bollente?

Era proprio questo il punto, evitare la pompa perchè prima di tutto consuma parecchia energia e in più non è affidabile. Nello schema che avevo ipotizzato, il condensatore ha un fondo fatto ad imbuto che termina su una valvola connessa direttamente sopra al bollitore. Quando l'acqua 90 gradi (raffreddata e condensata nello scambiatore) entra nell'elettrovalvola 2 (vedere disegno Bolle a Pag. 9) l'elettrovalvola 4 è aperta per consentire la fuoriuscita dell'aria e lavorare quindi a pressione ambiente per permettere alla pressione residua dopo la turbina di spingere l'acqua nel suo circuito. In questa fase l'elettrovalvola 3 è chiusa. Non appena la pressione nel bollitore diminuisce perchè abbiamo utilizzato gran parte del vapore, l'elettrovalvola 1 si chiude, e in questo momento abbiamo il condensatore completamente pieno d'acqua a 90 - 95 °C. Si chiudono così le elettrovalvole 2 e 4, e si apre l'elettrovalvola 3.

La pressione del bollitore finirà violentemente nel condensatore e così l'acqua per semplice gravità gorgoglierà nel bollitore naturalmente senza bisogno di pompe. Non appena tutta l'acqua sarà defluita nel bollitore, si chiuderà l'elettrovalvola 3, e si aprirà l'elettrovalvola 4 che farà uscire tutta la pressione residua contenuta nel condensatore riportandolo a pressione ambiente. A questo punto si riaprono le elettovalvole 1 e 2 ed il ciclo è pronto per ricominciare. Volendo poi sullo smaltimento della pressione del condensaotre da parte dell'elettrovalvola 4 si può applicare una turbinetta o rinviare quella pressione residua alla turbina generale, per non sprecare proprio nulla.

Kekko

Avere le valvole equivale ad avere una pompa che si alimenta dal calore residuo. Potrebbe anche andare se ben controllate. I circuiti classici hanno sempre la pompa come detto da livingreen. Nel calcolo dei rendimenti complessivi la pompa non viene quasi mai conteggiata in quanto l'energia assorbita e' molto piccola rispetto a quella generata.

Nel caso di impianti grandi sicuramente , ma nel caso di piccoli impianti la pompa essendo piccola ha un rendimento ridicolo. Fra l'altro un elettrovalvola consuma sicurmante meno di una pompa dedicata.
Penso cmq che la scelta di adottare un metodo o l'altro sia per il momento irrilevante, in quanto si presenteranno problemi assai più pesanti.

Kekko

Dopo la turbina, essendo una Tesla, c'è sempre un po' di pressione residua, utile a "pompare" il fluido nel condensatore.

Nel caso in cui si voglia utilizzare un ciclo non continuo, quindi ad intermittenza, si fa salire la pressione nel bollitore, la si utilizza facendola diminuire e poi si aspetta nuovamente che si rialzi. Se invece si vuole utilizzare un ciclo continuo allora la pressione sarà sempre costante, ma trattandosi di un piccolo impianto la scelta di procedere ad intermittenza è d'obbligo.
Infine l'acqua nel bollitore come dici non deve mai mancare, ed infatti è previsto solamente che cali il livello ma mai che manchi del tutto.

Kekko

No livin, nella turbina sfruttiamo solamente la Pressione del vapore, non il suo Calore. Se la turbina fosse uno stearling allora avresti ragione te, ma in una classica turbina per quale motivo il vapore dovrebbe cedere tutto il suo calore, se siamo consapevoli che il rendimento non supererà il 60%? Torno a dire che dopo la turbina non essendoci un rendimento del 100% c'è per forza di cose una pressione residua, sfruttabile per pompare il fluido.

PS: Sicuramente la temperatura diminuirà, per il cambio di pressione, ma il vapore resterà ancora in questo stato fisico, in quanto le temperature saranno superiori ai 100 °C.

Ma,ammesso e non concesso che si riesca a far circolare in maniera persino passiva tutti i fluidi,
e si abbia un rendimento del 5%........
ma trovate sia una situazione normale quella di produrre 5 Kw di energia elettrica e esser costretti poi a dissipare 95Kw in calore?
L'unico modo è avere il mare vicino per dissipare le calorie accumulate,o una sorgente sotterranea.
NonSonoBolleDiAcne prima mi ha fatto una battuta scherzosa sull'acqua fresca,ma io gli ricordo che d'estate,sotto il sole,l'acqua fresca muore di caldo.

Nelle turbine si cede l'entalpia, che possiamo sommariamente chiamare la somma di calore e pressione. Quindi calano SIA la temperatura CHE la pressione.
L'entalpia ha un solo valore, legato univocamente alle due variabili, tanto che mi basta sapere la pressione del vapore per sapere anche la temperatura. Non esiste una turbina dove si ceda solo il calore o solo la pressione.