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qqcreafis
| Inviato il: 22/4/2013,21:02
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questo sembra un array magnetico
www.rcgroups.com/forums/thumbgaller...none&starter=no
comunque ho deciso in accordo con uno dei giovani di utilizzare solo software ed il motore stesso come encoder .
La corrente viene data per un angolo abbastanza stretto quindi per il resto può diventare un encoder sempre che l'induttanza sia abbastanza bassa
potrebbe convenire aggiungere un avvolgimento apposito??
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 22/4/2013,22:04
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CITAZIONE (qqcreafis @ 22/4/2013, 22:02) potrebbe convenire aggiungere un avvolgimento apposito??
Hai utilizzato delle bobine bifilari?
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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ElettroshockNow
| Inviato il: 22/4/2013,22:49
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OT.....
Quando fai ruotare un motore/generatore tipo Piggott ,quanta resistenza alla rotazione è presente per effetto diamagnetico degli avvolgimenti (sotto inteso senza nessun tipo di carico,in pratica avvolgimenti isolati e in rame  ) ?
La piccola resistenza è sicuramente trascurabile a bassa velocità , ma alle alte (es:20000RPM!!) ?
Ciao e grazie per le eventuali delucidazioni
ElettroshockNow
@qqcreafis : per l'encoder non ti piace l'idea dei sensori Hall immersi nel campo magnetico riprodotto ?
Modificato da ElettroshockNow - 23/4/2013, 00:31
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 23/4/2013,05:30
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CITAZIONE (ElettroshockNow @ 22/4/2013, 23:49) Quando fai ruotare un motore/generatore tipo Piggott ,quanta resistenza alla rotazione è presente
Se stiamo parlando del generatore...praticamente nessuna resistenza...va che è una bellezza.Appena ci si mette il carico allora la 'resistenza' alla rotazione dipenderà dal carico stesso...se mettiamo in corto...ci sarà la resistenza massima. Ad alte velocità di rotazione, essendo il rame messo in spire, avremo una resistenza trascurabile, se si fossero fatte in rame pieno...allora il discorso era critico ed rame avrebbe preso fuoco...ma non è detto che non prendano fuoco le spire...la potenza generata del generatore deve essere dissipata! Per il motore è lo stesso discorso ma opposto... 
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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ElettroshockNow
| Inviato il: 23/4/2013,05:40
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Quindi alle alte velocità (senza nessun tipo di carico) il rame delle spire creano una alta resistenza alla rotazione per effetto diamagnetico del materiale ?
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 23/4/2013,06:54
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Aspè,
occorre essere un pelino più precisi: per la legge di Lenz, cioè conseguenza del principio di conservazione dell'energia e del il 3° principio della dinamica (azione-reazione), viene determinala la forza elettromotrice. Questa fem è tale che si oppone (cioè è generata ) dalla VARIAZIONE del campo magnetico.
Nel nostro caso, al campo elettrico che si genera nelle spire (cioè nel circuito ) è associata una corrente elettrica che bilancia la variazione del flusso magnetico ( legge di Faraday =-Lenz cioè tutto torna)...e rispetta sia la legge di conservazione dell'energia che il terzo principio della dinamica (questo sancisce la morte dei 'freeenergiari').
Detto questo tu stai chiedendo: il rame (cioè un conduttore) attraversato da una variazione di campo magnetico 'rallenta' ( eviterei la parola alta resistenza perchè può confondere) la rotazione del rotore? Giusta la mia interpretazione? Se consideriamo la spira come un conduttore monodimensionale (cioè di sezione puntiforme) no...ma di fatto la spira nella realtà ha 3 dimensioni e quindi un minimo ha questo effetto. Puoi anche fare le spire come se fossero delle piastre ( ad esempio come un trasformatore (che viene laminato per ridurre tali correnti) ed osservare il fenomeno nella pratica.
In conclusione: se il generatore è fatto bene...cioè la sezione del rame è adeguata alla potenza di erogazione la risposta è il rallentamento è trascurabile...è molto più preoccupante l'attrito dell'aria.
Per curiosità...mi fai capire il motivo della tua domanda?
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ElettroshockNow
| Inviato il: 23/4/2013,08:17
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CITAZIONE Giusta la mia interpretazione?
100%
Ok ,allora posso affermare che un generatore (tipo piggott ) con avvolgimenti avvolti in aria , se fatto ruotare (turnicare  ) velocemente verrà rallentato dalla sola presenza del materiale conduttore che compone lo statore.
Matematicamente è calcolabile questo rallentamento ? O esce una equazione da capogiro  ?
CITAZIONE Per curiosità...mi fai capire il motivo della tua domanda?
Ci crederesti se ti dicessi che solo pura curiosità ? Bè lo è
CITAZIONE molto più preoccupante l'attrito dell'aria
basta toglierla .gif)
Ciao e mille ......... grazie
ElettroshockNow
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qqcreafis
| Inviato il: 23/4/2013,21:29
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CITAZIONE Hai utilizzato delle bobine bifilari?
nel senso di avvolgimenti di due fili in parallelo ?
io semplicemente volevo aggiungere un avvolgimento come sensore(poche spire), ma forse non conviene
il piggott può funzionare da volano ,
Il diamagnetismo è una forza molto piccola e comunque non mi sembra dissipativa
Il problema alle alte velocità sono le correnti perse nella sezione del filo per questo per le cose preziose si usa il cosidetto filo di litz composto da un parallelo di fili sottilissimi ma comunque da tensioni di alvoro altissime (10KV)
Un altro problema tipico del piggott possono essere le correnti perse nelle masse rotanti di ferro che oltretutto sono piene . Si intendono correnti dovute all'induzione da parte del "debole" campo prodotto dall'avvolgimento
Per eliminare queste perdite occorrre eliminare il ferro (soluzione difficile) anche nel rotore oppure usare materiali a lamierini
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 23/4/2013,22:21
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CITAZIONE (qqcreafis @ 23/4/2013, 22:29) nel senso di avvolgimenti di due fili in parallelo ?
io semplicemente volevo aggiungere un avvolgimento come sensore(poche spire), ma forse non conviene
Si, una bobina bifilare è un jolly che puoi sfruttare in vari modi , è molto utile se vuoi far fungere il motore anche come generatore...ed in quel caso le due bobine le puoi 'riconfigurare' (serie/parallelo) a seconda la situazione...( spinta/recupero/freno...etc).
Cmq la bobina come sensore conviene...non ti bastano poche spire...ne devi fare molte a meno di non amplificare il segnale...è il sistema più economico...e se non fai un bel SW sarà migliore anche di quello..occhio che se sali di velocità dovrai avere un processore che potrebbe consumare quanto il motore!
Una curiosità..hai fatto andare il tuo motore con un circuito bedini (se non hai almeno una bobina bifilare non lo poi fare)? oppure puoi farlo con una bobina esterna alla ferryboat (ascolta la musica non le parole) , oppure con un sensore di hall.
Fossi in te lo farei solo per farlo girare...soluzione quick and dirty...ma sono soluzioni molto interessanti se analizzate da un punto di vista didattico... a me in passato è servito...molto di più di quello che lontanamente immaginavo...i motori impulsivi sono maledettamente interessanti.
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qqcreafis
| Inviato il: 23/4/2013,23:09
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CITAZIONE ascolta la musica non le parole
ho l'orecchio musicale 
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kekko.alchemi
| Inviato il: 24/4/2013,00:05
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Quello che consiglio io è quello che ha suggerito Elettroshock. Non è facile fare una centralina sensorless, o si mette il doppio avvolgimento come dice Bolle o è abbastanza complicato, e visto che spesso chi è esperto di software non è molto esperto di hardware consiglierei di scegliere la via più breve per vederlo almeno girare. Dovete procedere per gradi, fatelo girare, poi i miglioramenti vengono pian piano, altrimenti rischiate di mettere troppi fattori nel mucchio, e in caso di risultato negativo sarà difficile sapere a chi dare la colpa.
Saluti Kekko
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 24/4/2013,19:29
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si in effetti può bastare un solo sensore hall. Basta settare una soglia analogica per l'intensità di campo poi il verso del sensore da anche il verso del campo , me la dovrei cavare con qualche operazionale
.. Per le spese di spedizione??
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 24/4/2013,20:01
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CITAZIONE (qqcreafis @ 24/4/2013, 20:29) Per le spese di spedizione??
Nulla...speriamo solo che il pacco arrivi...lo facciamo tracciabile...ma visto che si tratta di roba che interessa pochi....si dovrebbe essere tranquilli! Infatti se hai qualcuno che passa dalle nostre parti ... la consegna potrebbe avviene manella!
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qqcreafis
| Inviato il: 24/4/2013,20:21
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CITAZIONE che passa dalle nostre parti
no... non ho nessuno..
ma per l'indirizzo mando una mail ?
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Versione Mobile!
 
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