Buonasera ragazzi, e' da tempo che volevo aprire questa discussione, ma sara' lunga perche' devo spiegare bene tutto.

Nel 2010 ho acquistato casa, con impianto da capitolato, e' un combinato gas/solare con caldaia e termostato Unical, mentre in soffitta c'e' un bollitore da 300l con un'altra centralina Unical e un display "Sun.." (non ricordo) da cui mi pare si riesca solo a leggere le temperature e una sorta di conteggio "scatti".

Ecco l'ambaradan:
Bollitore e centralina:
www.dropbox.com/sc/vep912a5u3oo2k5/HkdtEUS24k
www.dropbox.com/sc/tw3nty2j69ljnr6/rzus447J81
www.dropbox.com/sc/29oc5fjnii6lb9p/CyUVQBuurn
Caldaia:
www.dropbox.com/sc/qjdj97dmv8wati5/EJfcaPDsgX
www.dropbox.com/sc/udcb4qfw9s6wf8w/-wk65WVZVN
Termostato:
www.dropbox.com/sc/n83tg4xdhuaqm0j/ar4uqXIAJ0

Il pannello chiaramente e' sul tetto, ed e' esposto ad ovest per questioni "tecniche".


Dall'inizio ci sono stati diversi problemi nella prima messa in funzione, gli impiantisti erano due: la ditta che ha fatto le tubature, e la ditta che ha installato la caldaia.
Tra di loro non si mettevano mai d'accordo, avevano commesso un errore grossolano facendo una mandata unica trasanitari e riscaldamenti, in pratica se non accendevo i termosifoni non avevo l'acqua calda. Si dovrebbe notare infatti dal groviglio di tubature che hanno fatto per sistemare il danno sotto la caldaia.
Dopo la sistemazione mi e' sembrato andare tutto bene, i primi tempi tenevo la manopola della temperatura sulla caldaia a 1/3 e l'acqua era perfettamente calda anche l'inverno, mentre l'estate posso anche spegnere tutto e l'acqua e' comunque calda.
Il problema e' nato esattamente, assurdo, ai due anni dall'installazione, byebye garanzia!
Prima di tutto adesso se non tengo la temperatura quasi a meta', ho l'acqua giusto tiepida, ma vabbeh, sara' un calo prestazionale, non so.
Il problema vero e' difficile da individuare, ma cerco di esporvi bene il sintomo:
I programmi ACS sono correttamente impostati dal termostato, attualmente e' attivo 6-9 / 13-23:30.
In pratica succede sempre che il sistema si incanti, non legge la temperatura reale del bollitore e non riparta per riscaldare. Lo evidenzia il display sulla caldaia, che ad esempio poco fa indicava 36gradi, mentre poi aumentando di poco la temp dalla manopola si sveglia e si aggiorna il dato sul display, mettendola in funzione e scaldando il bollitore.

In piu', non so se le cose sono collegate, noto un calo della pressione sull'acqua calda, che prima scorreva come quella fredda, mentre adesso e' comunque sufficiente ma nettamente minore.
Ho dato piu' volte un'occhiata a tutto l'impianto ma non conoscendo bene il sistema sinceramente non saprei che prove fare. Un dubbio che ho al momento e' che la pompa che sta di fianco al bollitore non funzioni, penso che quella contribuisca alla pressione dell'acqua calda, che non mi pare sia solo a caduta.

Qualcuno dira' "chiama l'idraulico", ma in realta' ho gia' chiesto di verificare a quello che viene a fare la revisione, che mi ha confessato di non averci capito niente. Probabilmente un tecnico in gamba saprebbe illuminarmi, ma avendo avuto pessime esperienze con le ditte che l'hanno installato, ho davvero paura ad affidarmi al primo che passa.

Se qualcuno ha da consigliarmi qualche test da effettuare per individuare il problema gliene sarei grato. Sul dato che non si aggiorna capisco ci sia poco da fare, probabilmente e' una scheda che non funziona poi cosi' bene, ma almeno vorrei capire il perche' del calo di pressione, magari le cose sono connesse.


Dimenticavo...
Un altro difetto, ma stavolta concettuale, di questo impianto e' che in inverno (ma anche in estate se configurato male) la caldaia parte per portare in temperatura l'acqua anche se non si utilizza l'acqua calda. In un impianto che nasce per ottimizzare e risparmiare lo trovo veramente stupido.
Mi piacerebbe poter escludere in inverno il sistema bollitore e convertirlo in impianto tradizionale con la mandata diretta ai sanitari, col metodo classico: apro il rubinetto e parte la caldaia. Ma soprattutto se non apro il rubinetto NON parte mai la caldaia!
Dite che e' fattibile?

Ciao Vinss,
posso farti,qualche domanda?
Per esempio, il bollitore è un "doppia serpentina"?
Il tuo impianto è dotato di ricircolo sanitario?
La tua caldaia è di quelle "solo riscaldamento?
Hai un sistema di trattamento acqua?
Conosci la durezza dell'acqua del l'acquedotto in gradi francesi?

Con queste notizie, ti posso aiutare a fare un po' di chiarezza...
Ciao!

Ciao, purtroppo ragazzi i dettagli non li conosco; pensa che non mi hanno dato (stiamo sollecitando con l'amministratore da 2 anni) neanche il libretto dell'impianto!!
Ho messo le foto proprio perche' magari voi capite che tipo di prodotti sono, io non ne capisco nulla.
So che la caldaia ha un'elettrovalvola che devia da mandata termosifoni a mandata sanitari.
Non c'e' nessun trattamento delle acque, e non conosco la durezza dell'acqua ma so che fa schifo (e temo di capire il perche' della tua domanda), pulisco ogni anno i filtrini dei rubinetti (e di continuo il soffione della doccia) e ho messo un filtro sotto il lavello e uno piccolo in doccia proprio perche' e' evidente che oltre ad essere ricca di calcare, ogni tanto arriva anche della sabbia! Pianure di mer...

i problemi possono essere tanti. ma io mi baso su quello che e capitato a me e forse e anche la tua causa, a casa dei miei ho un termocamino da più di 10 anni e la sanitaria e calata di pressione e anche il termostato che indicava la temperatura non e piu preciso.
il mio idraulico ha staccato i tubbi di ingresso e uschita a preso un grande contenitore a messo 20 litri di un prodotto e il resto acqua, ha riempito la caldaia e anche la sanitaria e dopo 10min ha ri attaccato la pompa facendo buttare l'acqua di uscita nel contenitore e da li la ripescava per pomparla nella caldaia. be dopo 5min è uscito lo schifo acqua scura gelatinosa che riduceva la pressione dei tubi e stando vicino hai sensori termostatici non leggevano bene la temperatura. le nostre acque sono piene di calcare e creano tappi o corrosione nei tubi e una vera pecca per la vita degli impianti.
e anche se sta in garanzia e il problema e l'acqua quando arriva in ditta e si accorgono del problema si pagano le spese o la caldaia nuova se e stata sostituita

Si, queste possibilita' esistono, un mio amico che ha lavorato con una ditta che fa impianti mi ha spiegato che alcuni materiali non vanno uniti ad altri, altrimenti si formano ossidazioni che intasano i tubi (ha dovuto spaccare il muro del suo bagno per una giuntura fatta male). Ma una probabilita' del genere e' alta su impianti datati, non sul mio che ha solo 3 anni.

Ciao Vinss,
Ci ho messo un po' a rispondenti poiché dovevo avere un po' di tempo per scrivere tutto...
Prima di tutto, credo tu abbia un problema dovuto alla presenza di calcare nell'acqua che date le alte temperature a cui un impianto solare può lavorare, provoca un rapido deposito su superfici di scambio e all'interno delle tubazioni del calcare stesso.
Questo causa:
Maggiori consumi di gas a causa dello strato di isolante (calcare) che si crea sulla serpentina di scambio del bollitore,
Minore resa dell'impianto solare per gli stessi motivi,
Calo della portata dell'acqua al rubinetto a causa del restringimento del passaggio di acqua all'interno delle tubazioni.
Per risolvere questo dovresti far lavare l'impianto con prodotti specifici, farlo neutralizzare e poi dotare il tuo impianto di un sistema anticalcare.
Citando la normativa, se la durezza residua totale supera i 25 grado francesi l'installatore per rilasciarti una conformità DEVE installarti un filtro ed un addolcitore a scambio ionico ( altrimenti chiamato addolcitore a sale o addolcitore a resine); se la durezza è inferiore ai 25 è obbligatoria l'installazione di un filtro e di un dosaggio di polifosfati.
Eviterei i magneti, di dubbia utilità e non menzionati dalla normativa.
Per il discorso della temperatura...
Se tu imposti la temp dell'acs a 40 gradi e se lo fai sulla centralina della caldaia e molto probabile che la caldaia abbia una sonda sul bollitore.
Se c'è una sonda sul bollitore, la centralina e dotata di un isteresi ovvero un valore che determina la richiesta di acs.
Es. Se imposti a 40 gradi e l'isteresi è impostata a 5 gradi, la caldaia tornerà a fare acs solo quando la temperatura dell'acqua sarà inferiore o uguale a 35 gradi (40-5).
È molto probabile che il calcare (isolante) renda meno sensibile e precisa la lettura della sonda, motivo per cui ora per avere acs tu debba tenere la temperatura più alta.
Per quanto riguarda invece la concezione dell'impianto, se ho capito bene come è fatto, lo reputò uno degli impianti più efficienti che si possano realizzare... Il solare scalda o pre-riscalda l'acs e la caldaia, da l'energia mancante...sempre, d'estate o d'inverno...
Questo assicura minori riaccensioni della caldaia, quindi maggiore resa della stessa e in inverno consente alla caldaia di scaldare acs dalla temperatura a cui già il solare ha provveduto a portarla, fossero anche solo 20* sono sempre 5/10* in più rispetto alla temperatura dell'acqua fredda del l'acquedotto...
Sempre che l'impianto sia fatto secondo la regola dell'arte, nello specifico con tutti i raccordi e le tubazioni isolate fino a toccare l'isola mento del bollitore.
Dimenticavo... La pompa di cui parli molto probabilmente è una pompa di ricircolo che serve a tenere caldo un anello di acs in modo che l'acs sia sempre pronta ed in temperatura vicina al rubinetto di utilizzo.
Spero di essere stato chiaro ma soprattutto utile.

Secondo loro la durezza dalle tue parti e di 31 gradi francesi...
Altina direi!!!
http://www.gruppohera.it/gruppo/attivita_s...ta/pagina4.html

Grazie anche a te Luca,
La concezione dell'impianto e' sicuramente buona, ma a causa della posizione dei pannelli, in inverno non scalda nulla, anzi forse disperde solo calore. Poi ripeto, se non uso l'acqua calda perche' ad esempio sono fuori casa, la caldaia scalda lo stesso per arrivare ai 40gradi, quindi uno spreco c'e' sempre e comunque, d'inverno.

Mi sembra che tu abbia le idee chiarissime, e probabilmente hai anche ragione sulla causa del problema (tutto torna anche sulla sonda che non legge bene), ma, possibile che sia successo in 3 anni d'utilizzo?
E poi, altra cosa che solleva ancora di piu' il dubbio, e' che ai miei vicini, con identico impianto, l'acqua calda arriva ancora con la pressione corretta.

Probabilmente faro' fare il lavaggio come da te consigliato, e' la cosa piu' semplice e immediata, per cominciare a scartare possibili problemi.

L'addolcitore purtroppo l'avrei anche voluto mettere, ma DOVE? Sti pirloni hanno fatto un bel tubo diretto dal contatore (che e' fuori assieme agli altri condominiali) fino all'appartamento senza nessun rubinetto o punto dove intervenire, ancora non ci credo!

Discorso interessante...

Salve a tutti,
ho fatto un piccolo aggiornamento qualche giorno fa, una cosa che avrebbero dovuto fare in fase di installazione, ovvero l'installazione di un filtro per l'ingresso dell'acqua fredda al bollitore.
Ho messo due semplici filtri in serie, un microfiltro e uno con polifosfati in cristalli.

Ho continuato ad informarmi sull'impianto, ho trovato i manuali di pannello e bollitore abbandonati nel sottotetto dagli installatori..
E vi chiedo di illuminarmi su una cosa:
Si tratta di un Biser 300
http://www.unicalag.it/upload/blocchi/X248allegatoMANUALE_INSTALLAZIONE1-1X_0788_8_00331131.pdf



In alto ha la serpentina scaldata dalla caldaia.
In basso la serpentina che va al pannello solare.

C'e' una cosa strana pero', a differenza di quanto indicato sul manuale, l'ingresso "3" (senza aprire il manuale e' l'ingresso in alto a sinistra nella foto, nella zona rossa del bollitore) per la sonda termica e' tappata con un tappo idraulico (con tanto di sigillante) e in effetti provando ad aprire e' uscito del liquido scuro caldo. Nello schema quello dovrebbe essere un semplice foro dove inserire la sonda.
Le sonde collegate sono due, che poi si tratta di due fili appoggiati dentro ai fori. Quella che credo vada alla caldaia e' posta a meta' altezza (zona tiepida), mentre quella che va alla centralina del pannello e' posta in basso.

Credo che la posizione di queste sonde influisca molto la resa, perche' essendo in alto la serpentina caldaia, scaldera' soprattutto la parte alta del contenitore, ma se poi la sonda e' posta a meta'... Chiaro che l'efficienza cala.

Altra cosa che mi sembra fatta un po' alla cass de can, e' la valvola che miscela l'uscita dell'acqua calda con quella del ricircolo, e' manuale. Nelle istruzioni (e anche nel buon senso di tutti credo) la valvola dovrebbe essere attiva, con verifica della temperatura corrente e ottimizzazione in tempo reale.
Esagero io?

Nella tua configurazione le sonde hanno una posizione solo funzionale quindi non ha senso modificare la posizione. Quella in alto ti garantisce un minimo di acqua calda. Se la sposti in alto non cambia la resa ma hai meno acqua calda minima disponibile. Quella in basso serve al buon funzionamento dei pannelli che ovviamente devono sempre cedere e mai prelevare calore.
Per quanto riguarda il ricircolo per quello che serve va bene anche manuale.

Non credo che la posizione della sonda superiore sia ininfluente.
Se legge ad esempio 40gradi mentre in alto ce ne sono 45, e sono 45 quelli che mi arrivano al rubinetto, la caldaia leggendone solo 40 parte per scaldare il tutto a 45 (se 45 e' la temp impostata) e la porta magari a 50. Sicuramente aumenta la quantita' di calda disponibile, ma spreca gas, perche' non mi serve.

Si ok ma se la sposti in alto non hai acqua a sufficienza per fare due docce di seguito. A meno che non la metti in alto e la imposti a 50°C ma alla fine hai lo stesso risultato e consumo di metterla più bassa a 45°C.

Certo, MA, metti che io ne voglio fare una sola di doccia..
Mentre la faccio la temperatura cala e la caldaia parte, inutilmente.
E' una cosa ricorrente nel mio impianto, parte sempre quando non serve piu' l'acqua calda, per esempio dopo due docce alle 22:30, mi scalda l'acqua alle 23, poi l'impianto va in standby fino alle 6 di mattina, quando l'acqua sara' di nuovo fredda e ricomincia tutto da capo.
Insomma lo spreco c'e', soprattutto quando non viene usata l'acqua calda. Mi piacerebbe fosse piu' ottimizzato tutto il sistema, e che la caldaia partisse solo quando serve davvero, ma le variabili sull'utilizzo sono molteplici.