Biocarburanti
Meglio diesel o gpl?

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legnogrezzo
KiloWatt


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Msg:111

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Inviato il: 16/12/2010,08:41

E' un quesito che pongo a tutti gli esperti, devo acquistare una vettura usata e mi è sorto questo dubbio
La scelta è fra queste due vetture: Panda diesel 4x4 anno 06, oppure suzuki Jimmi 1300 a benzina.anno 01
Considerando che attualmente posseggo un un berlingo 1600 hdi xtr con sistema antislittamento delle ruote anteriori che si è dimostrato inefficace qui in montagna in caso di forti nevicate (la settimana scorsa si è rotto il cambio e per ripararlo sostituendolo mi hanno chiesto 4,500 euro).
Quindi per forza di cose devo andare direttamente su un veicolo 4x4.
Ma ritorniamo al tema pricipale gas o diesel.
Alcuni amici mi dicono che in inverno il gas non è adatto alla montagna con le sue temperature, poi secca le guarnizioni, la macchina mangia olio, considerando che la macchina in inverno la uso poco potrei andare anche a benzina, però in estate risparmierei considerando anche che il jimmi consumumicchia abbastanza però questi inconvenienti vengono equilibrati da una meccanica da fuoristrada quindi più affidabile.
Per contro la panda 4x4 1300 diesel non ho notizie sulla sua affidabilità meccanica, e gli eventuali problemi di motore considerando la piccola cilindrata.
Accetto consigli grazie

 

livingreen

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Msg:598

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Inviato il: 16/12/2010,09:39

Io ho avuto effettivamente dei problemi col gas, ma solo con temperature rigide. Da zero gradi in su, era sempre molto meglio che avere il motore a benzina (una taratura fortunata, credo). Ma non mangia olio... questa mi giunge nuova.
I consumi col gas aumentano, ma visto che costa meno la spesa si riduce: dipende tutto dal prezzo attuale del gas (e dalla presenza di distributori nella tua zona, altrimenti devi fare parecchi chilometri per rifornirti)
Dieci anni fa, abbiamo fatto un test con due Fiat Ducato, uno a gas ed uno diesel: su di un percorso di 2 x 350 km, abbiamo speso esattamente la stessa cifra.

Il diesel fiat 1300 è un otimo motore, ed ha anche una buon durata, consumi ridicoli e buone prestazioni. Sarebbe un'ottima scelta.
Piuttosto, le vecchie panda avevano problemi al differenziale posteriore della puch, meglio che ti informi e anche su quelle nuove ci sono difetti simili (piuttosto costosi, fra l'altro)

 

legnogrezzo
KiloWatt


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Msg:111

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Inviato il: 16/12/2010,10:08

Il fatto del consumo, dell'olio mi è giunta nuova anche a me, una mia amica ha comprato una vettura opel e a 8000 km è rimasta senza olio, ora non abbiamo la certezza se l'oilio era scarso da nuova o se ha effettivamente mangiato l'olio mancante

A riguardo delle vecchie panda, ho degli amici che le posseggono, mi dicono che in questa sono le migliori in fatto di tenuta di strada, percorsi innevati o fango, sulle nuove panda invece hanno riscontrato che non hanno le stesse caratteristiche a livello di tenuta

infatto sono più orientato sulla suzuki jimmi, visto che è nata come fuori strada, quindi una meccanica più affidabile, in un normale percorso sia innevato, poi resta il dubbio del gpl in inverno, il chè non sarebbe un grosso problema visto l'uso limitato che ne faccio, qui questa notte erano meno 8, il gas posso scordarmelo

 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 16/12/2010,14:07

Ho l'impressione che se seguita così converrà soltanto il cavallo..... Sperando che non mettano tasse anche su quello. Proprio oggi al TG hanno detto degli aumenti del carburante degli ultimi tempi: 6% sulla benzina, 10% sul gasolio, 20,5% sul GPL......
Secondo me non c'è più una vera convenienza tra un carburante e l'altro, l'unica scelta possibile è quella tecnica, in base alle proprie esigenze e alle proprie necessità di movimento o alla propria mentalità.
E' vero che il GPL se non regolato a puntino "secca" a tal punto la combustione che si consuma olio, ne ho avuto esperienza in passato lavorando in officina meccanica, ma purtroppo non so consumano solo le guarnizioni, ma anche gli organi meccanici a contatto con la fiamma, fasce elastiche dei pistoni (tra cui quelle di tenuta e le famose "raschiaolio), le sedi delle valvole, e nei casi più gravi anche il cielo del pistone. Certo, se una macchina esce così di fabbrica il pericolo dovrebbe essere molto minore, però c'è, mentre con benzina e gasolio è praticamente inesistente. Il gas in inverno da problemi di evaporazione, ossia di espansione, anche nei moderni sistemi ad iniezione, soprattutto quando l'aria in ingresso con motore freddo è molto gelida. Daltronde il gasolio da problemi contrari: si congela nei filtri e nei condotti alla minima presenza di acqua o paraffine. L'unica soluzione effettiva è "poter tenere la macchinaal caldo" in inverno, ossia al chiuso in un garage, almeno durante la notte.
Il cambio del Berlingo si trova ormai anche usato un po' dappertutto, non è detto si debba mettere nuovo per forza. Non so quanto vale tutto il resto....

 

legnogrezzo
KiloWatt


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Msg:111

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Inviato il: 16/12/2010,18:06

faccine/biggrin.gif Per il cavallo siamo già organizzati, il mio vicino ne ha un paio da tiro due enormi bestioni, poi tre calessi ruote in lega e freni a disco, omologati per strada, infine uno slittino a 4 posti tutto in lega leggera.
Però siamo ancora nell'era del petrolio, quindi dobbiamo risolvere la questione affidabilità meccanica del mezzo, visto e considerato che tra gas e diesel non ci sono differenze significative
A riguardo del cambio del berlingo è il modello antislittamento delle ruote anteriori costa 4,500 euro mentre un cambio normale revisionato e con un anno di garanzia si va intorno ai 500-600 euro.
Resta sempre il fattore affidabilità meccanica.

 

max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 16/12/2010,18:25

alla fine la scelta dipende ada quanti km fai l' anno.
Se ne fai pochi, ti conviene un benzina per via della sua semplicitá.
Se ne fai abbastanza allora meglio il GPL
Se ne fai tanti allora meglio il Diesel (magari tagliato con un po' di olio vegetale esausto)

..i suzuki sono ottimi mezzi 4x4. La meccanica è praticamente copiata dai LandRover.
Non conosco però i motori a benzina che usano, visto che qui da me sono tutti diesel.

ciao
MaX

 

legnogrezzo
KiloWatt


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Msg:111

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Inviato il: 16/12/2010,19:14

Ora che sono in pensione, non ne faccio molti, specialmente in inverno, forse in estate ne facio di più, quindi riassumendo il tutto meglio il suzuki a benzina, mettergli un impianto gpl per l'estate mi sembra la scelta più equilibrata.
Per i motori a benzina giapponesi in passato ho avuto auto giapponesi e i motori è sufficente ricordarsi di mettergli l'olio, non ho mai avuto problemi, mia moglie da 6 anni ha un'auto giapponese, a volte si dimentica di mettergli l'olio mai avuto un problema, la notte resta fuori a meno 10 alla mattina al primo giro di chiave parte senza problemi

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 16/12/2010, 14:07)
Ho l'impressione che se seguita così converrà soltanto il cavallo..... Sperando che non mettano tasse anche su quello. Proprio oggi al TG hanno detto degli aumenti del carburante degli ultimi tempi: 6% sulla benzina, 10% sul gasolio, 20,5% sul GPL......
Secondo me non c'è più una vera convenienza tra un carburante e l'altro, l'unica scelta possibile è quella tecnica, in base alle proprie esigenze e alle proprie necessità di movimento o alla propria mentalità.
E' vero che il GPL se non regolato a puntino "secca" a tal punto la combustione che si consuma olio, ne ho avuto esperienza in passato lavorando in officina meccanica, ma purtroppo non so consumano solo le guarnizioni, ma anche gli organi meccanici a contatto con la fiamma, fasce elastiche dei pistoni (tra cui quelle di tenuta e le famose "raschiaolio), le sedi delle valvole, e nei casi più gravi anche il cielo del pistone. Certo, se una macchina esce così di fabbrica il pericolo dovrebbe essere molto minore, però c'è, mentre con benzina e gasolio è praticamente inesistente. Il gas in inverno da problemi di evaporazione, ossia di espansione, anche nei moderni sistemi ad iniezione, soprattutto quando l'aria in ingresso con motore freddo è molto gelida. Daltronde il gasolio da problemi contrari: si congela nei filtri e nei condotti alla minima presenza di acqua o paraffine. L'unica soluzione effettiva è "poter tenere la macchinaal caldo" in inverno, ossia al chiuso in un garage, almeno durante la notte.
Il cambio del Berlingo si trova ormai anche usato un po' dappertutto, non è detto si debba mettere nuovo per forza. Non so quanto vale tutto il resto....

Visto che sei un ex meccanico di auto, come si fa a capire se un'auto a gas è tarata bene?
Secondo te qual'è il miglior impianto (polmone ) a gas con spia del livello di gas ?

CITAZIONE (max_linux2000 @ 16/12/2010, 18:25)
alla fine la scelta dipende ada quanti km fai l' anno.
Se ne fai pochi, ti conviene un benzina per via della sua semplicitá.
Se ne fai abbastanza allora meglio il GPL
Se ne fai tanti allora meglio il Diesel (magari tagliato con un po' di olio vegetale esausto)

..i suzuki sono ottimi mezzi 4x4. La meccanica è praticamente copiata dai LandRover.
Non conosco però i motori a benzina che usano, visto che qui da me sono tutti diesel.

ciao
MaX

Fino allo scorso anno quando lavoravo, ne facevo circa 80.000 km all'anno, però avevo l'auto aziendale (diesel) quelle a nolleggio a lungo termine, di solito dopo un anno e mezzo me la sostituivano perchè superata la soglia dei centomila km la casa costruttrice cessava la granzia, ora che sono in pensione non penso di superare i 10.000 km all'anno

 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 16/12/2010,19:59

Con soli 10000Km l'anno non dovresti avere eccessivi problemi di costo del carburante, scegli quello che più ti pare idoneo.
Un motore a gas con regolazione troppo magra fa lo stesso difetto di un benzina con lo stesso problema: non tira, si "affoga" quando acceleri (immagino che coi chilometri che facevi sai benissimo che significa..... faccine/biggrin.gif ), a volte addirittura "spara" dallo scarico in discesa e in decelerazione, consuma le candele come se fossero di cera e ne "sbianca" la porcellana in modo eccessivo, così che sembrano semifuse. L'ambiente di combustione in questi casi diventa fortemente acido a causa dei composti nitrosi e le temperature eccessive, così che il normale "velo" di lubrificante che protegge le parti meccaniche viene a mancare e il metallo viene intaccato. Sedi valvole, cielo pistone e fasce elastiche partono per prime.
Per marche e modelli degli impianti a gas non posso aiutarti..... Ho smesso diversi anni fa e non erano il mio campo. Per la loro installazione c'erano officine specializzate, io mi occupavo di meccanica.

 

legnogrezzo
KiloWatt


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Msg:111

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Inviato il: 16/12/2010,20:57

ok grazie per le info, il benzina, con impianto a gas per l'estate mi sembra un'ottima abbinata, ora si tratta di scegliere il miglior vaporizzatore in commercio

 

legnogrezzo
KiloWatt


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Msg:111

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Inviato il: 17/12/2010,09:56

Questo è un costruttore di vaporizzatori per gpl di piacenza, trovo interessante le dimensioni rispetto ad altri costruttori.
www.poliauto.net/72_c4.html

 

dega.81

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Msg:347

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Inviato il: 21/12/2010,00:01

Io ho avuto sia auto a GPL che a diesel e ho visto che impianti a gas fatti bene non creano problemi. Io vivo in Trentino, anche qui fa freddo, ma l'auto a gpl la usavo tutti i giorni tranquillamente, anche perchè su quella che avevo potevo scegliere se farla andare solo a benza, solo a GPL, o partire a benza e poi raggiunta la giusta temperatura farla passare in automatico a GPL.
Tenga però presente che il GPL qualche cavallo in meno lo fa, non ne perde molti, ma se vive in montagna e ha anche un motore piccolino, pur non dovendo fare le corse, potrebbe sentire la macchina un po' troppo legata. Le consiglierei si di montare un impianto a GPL, ma su un motore un po' più grosso.
Saluti Dega

 

legnogrezzo
KiloWatt


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Msg:111

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Inviato il: 21/12/2010,13:02

CITAZIONE (dega.81 @ 21/12/2010, 00:01)
Io ho avuto sia auto a GPL che a diesel e ho visto che impianti a gas fatti bene non creano problemi. Io vivo in Trentino, anche qui fa freddo, ma l'auto a gpl la usavo tutti i giorni tranquillamente, anche perchè su quella che avevo potevo scegliere se farla andare solo a benza, solo a GPL, o partire a benza e poi raggiunta la giusta temperatura farla passare in automatico a GPL.
Tenga però presente che il GPL qualche cavallo in meno lo fa, non ne perde molti, ma se vive in montagna e ha anche un motore piccolino, pur non dovendo fare le corse, potrebbe sentire la macchina un po' troppo legata. Le consiglierei si di montare un impianto a GPL, ma su un motore un po' più grosso.
Saluti Dega

infatti è questo il mio dubbio, un 1300 di cilindrata, già con pochi hp rischio di stare fermo, rimanderò la decisione dopo le feste. grazie a tutti dei vostri pareri

 

qqcreafis

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PetaWatt


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Msg:10029

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Inviato il: 22/12/2010,22:51

se hai un distributore vicino e fai un minimo di Km sempre e comunque CH4



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...

 

legnogrezzo
KiloWatt


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Msg:111

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Inviato il: 23/12/2010,10:54

Qui in montagna non ci sono distributori, in tutti i casi devo fare 10 km per il rifornimento, sia di benzina che gas che diesel

 

maxdef
GigaWatt


Utente
Msg:999

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Inviato il: 23/12/2010,15:53

...un problema del jimny a gpl può essere lo spazio, già poco di suo,che scompare con l'installazione della bombola...alternativa retrò potrebbe essere la Niva,ottima sulla neve è imbattibile per lo spazio a bordo con la bombola gpl sotto il pianale...ma è solo per "amatori"

 
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